Мне понравился этот фильм. Часть 6

[Перекапыватель]

Сообщение от А Кобицкий

а месть среди мотивов всегда стоит на первом месте.

Кто вам такое сказал? Как минимум мотив - выжить (утоление голода, жажды, самозащита и т.д.) - сильнее и чаще стоит на первом месте. А месть - из тех мотивов, когда возможен выбор, т.е. далеко не самый сильный. И обычно не самый интересный, т.к. мало что несёт адекватного в себе. Так и в "Убийце" - если бы не месть, зло оставалось бы ненаказанным, соответственно суть фильма получается странной. Получается, что победила личная месть, а не грамотно организованная борьба со злом. Что не есть хорошо, не есть интересно, и не есть реалистично.

а не поиграть ли в "угадайку"?

Я на кинопоиске каждый год угадываю (игра "Угадай глобус, оскар и т.д."), на форумах всяких и на сайтах со ставками (РБ). После итогов можно сравнить результат на КП.

[А Кобицкий]

Сообщение от Перекапыватель

Получается, что победила личная месть, а не грамотно организованная борьба со злом. Что не есть хорошо, не есть интересно, и не есть реалистично.

в наркобизнесе, увы, так и обстоит. того, кто идет туда бороться "за идею" и купят и продадут, а того кто идет мстить, уже не купишь. в это я - верю!

[Перекапыватель]

А Кобицкий, в недавнем сериале "Нарко" (который основан на реальных событиях) раскрыли эту тему как-то реалистичнее, правильнее. Там те немногие копы, кого не могли подкупить, кто бросил вызов злу, с которым не борется ни купленная полиция, ни правительство, просто мочили наркобаронов "в сортире", сами поступали как преступники, убивали втихаря. И там, мучились, мучились, но таки добрались до корня всех бед. Конечно, там тоже хватало за что мстить - убитые напарники, убитые мирные жители на глазах у героев и т.д. - но это так не раздувалось, как мотив убийцы в "Убийце". Там это не было первоочередной целью - мол, отомстить! Нет, там именно велась методичная борьба с главной мафиозной группировкой в стране.

Здесь же, в "Убийце" - дешёвая драма получается, из-за того что "для пущего эффекта" сценарист топорно добавляет одному из героев дополнительную фишку - месть за убитую семью. Куда интереснее было бы, если бы он не за семью мстил, а поступал со зверьми так просто потому что считает, что так надо (разве что с детьми момент как-то нужно было переделать в конце, хотя тут много вариантов возможны, сделать сцену лучше при любом раскладе). Вот это уже по-взрослому, а не практически подростковая обида.

Напоминает, как американцы требовали добавить в сюжет русской "Елены" какое-нибудь событие в её прошлом, чтобы объяснить, почему она такая "ненормальная". Ну типа головой роняли в детстве. Раздражает же такой подход многих в голливуде к драме, к психологии! Особенно с т.з. психологии - бредово всё сводить к какому-то единственному точечному событию в прошлом.

Вот и в "Убийце" примерно такая же ситуация - показывают здоровского персонажа Дель Торо, который прям реальный бэтмен по борьбе с преступностью, но нет, нужно ведь было испортить его образ в концовке, объяснив, что он такой стал не из-за работы, а из-за растворённой в кислоте семьи (получился не реальный бэтмен, а комиксный - у которого родителей убили и он пафосно кричит над телами ноооооу). Это уже промашка. При чём промашки с излишним наивным морализаторством продолжаются и дальше - заканчивается всё глупейшей сценой с пистолетом на балконе. Понятно, что тупой зритель будет впечатлён и этим, но нормальный зритель (а кино ведь вроде не для самых тупых позиционируется) как бы волей-неволей почувствует фальш, почувствует, что чрезмерно надуманно-раздуто, что что-то не так. Всё-таки хороший автор должен уметь отсекать лишнее, а не только добавлять. В этом плане куда убедительнее "Советник" Маккарти, где морализаторства минимум, объяснений тоже. Просто жесть, как она есть, в реале.

[Ого]

Сообщение от Перекапыватель

Кто вам такое сказал? Как минимум мотив - выжить (утоление голода, жажды, самозащита и т.д.) - сильнее и чаще стоит на первом месте. А месть - из тех мотивов, когда возможен выбор, т.е. далеко не самый сильный. И обычно не самый интересный, т.к. мало что несёт адекватного в себе.

Буквально полчаса назад по этому поводу кое-что любопытное прочитал о княгине Ольге. Общеизвестно, что она якобы сожгла жилища древлян, отомстив таким образом за смерть своего мужа князя Игоря. Так вот, это в наше время все выглядит довольно логично. А тогда, со слов историков, месть считалась крайне редким явлением, поскольку смерть на поле боя выглядела вполне естестенной. В культуре русичей не стояло необходимости мстить за погибшего. Убили так убили - значит, сильнее оказались. А чтобы мстила женщина - так вообще случай уникальный, повторюсь, для того времени. Потому в то, что Оляга уничтожила массу древлян верится, а то, что из-за желания отомстить - не очень.

[Ого]

Сообщение от Перекапыватель

Это уже промашка. При чём промашки с излишним наивным морализаторством продолжаются и дальше - заканчивается всё глупейшей сценой с пистолетом на балконе. Понятно, что тупой зритель будет впечатлён и этим, но нормальный зритель (а кино ведь вроде не для самых тупых позиционируется) как бы волей-неволей почувствует фальш, почувствует, что чрезмерно надуманно-раздуто, что что-то не так.

Это вы российскую "Саранчу" не видели. Вот где фальш. Причем по нарастающей.

[А Кобицкий]

Сообщение от Ого

Потому в то, что Оляга уничтожила массу древлян верится, а то, что из-за желания отомстить - не очень.

по истории, которую я изучал, она озвучила свой поступок - месть за убитого мужа. а какая ваша версия?)))

[А Кобицкий]

"ронин", 1998г.
случайно набранные в одну команду наемники должны похитить некий чемоданчик, и сразу же погибнуть. но один из них оказывается не только профессионалом, но и человеком чести.
фильм уникален тем, что в нем нету флеш-бэков, непонятно кто этот герой, откуда он взялся и куда он потом ушел. "а что было в чемодане?" - "не помню." класс!

[Кинофил]

Сообщение от А Кобицкий

по истории, которую я изучал, она озвучила свой поступок - месть за убитого мужа. а какая ваша версия?)))

А у нее был другой выход, если она хотела остаться править?

[А Кобицкий]

Сообщение от Кинофил

А у нее был другой выход, если она хотела остаться править?

она озвучила мотив, понятный всем - месть. тайные мотивы неизвестны.

[А Кобицкий]

Сообщение от Перекапыватель

объяснив, что он такой стал не из-за работы, а из-за растворённой в кислоте семьи

с вами трудно спорить, но мы же говорим про кино. а в кино у героя должен быть личностный мотив. если бы целью было соблюдение законности, то это была бы комедия. и заметьте - фильм нам понравился обоим, просто вы его оцениваете как профессионал, а я как простой зритель.

[Ого]

Сообщение от А Кобицкий

она озвучила мотив, понятный всем - месть. тайные мотивы неизвестны.

Да, неизвестны. Но просто показать свою власть, просто показать, что будет с теми, кто не хочет платить дань, кто способен замахнуться на правителя. Это как-то естественнее просто мести.

[Нюша]

Посмотрела фильм "Игра" - с Майклом Дугласом. Да, действительно - шикарный сюжет! Аж устала от напряжения((( Понравился. Кто не видел - оч.рекомендую.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нюша

Посмотрела фильм "Игра" - с Майклом Дугласом. Да, действительно - шикарный сюжет! Аж устала от напряжения((( Понравился. Кто не видел - оч.рекомендую.

Представляете, как мне печально, что мой проект "Остров-м" трижды пытались запустить в производство и трижды всё останавливалось, притом, что он очень похож на эту "Игру", которую я посмотрел после того, как мой сценарий уже был опубликован в журнале в 2006 году?
Только в моём сценарии сюжет перекликается ещё и с "Адвокатом дьявола" и "Десятью негритятами" и "Лостом". Хотя когда я писал свою работу, я не видел ни один из этих фильмов, а Премьера "Лост" вообще была много позже.

[Манго]

Тем, кому нравится фильм "Игра", думаю, может быть интересен также фильм "Ванильное небо" (с Томом Крузом). В чем-то перекликаются, да и сняты были с разницей в несколько лет всего.
Насчет Дугласа еще - с ним есть великолепный фильм "Идеальное убийство" (Гвинет Пелтроу играет главную героиню). Этот фильм - по одному сюжету с "Ошибкой Тони Вендиса".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Манго

Тем, кому нравится фильм "Игра", думаю, может быть интересен также фильм "Ванильное небо" (с Томом Крузом).

Мне больше понравился первый фильм "Открой глаза". Римейк "Ванильное небо" слишком голливудский, гламурный, а потому и смотрится больше, как шоу. "Открой глаза" мне показался убедительнее, ближе. Но в целом фильм (любой) замечательный. Давно ничего подобного не видел.