Сценарист.РУ
Старый 23.07.2016, 18:24   #46
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?.. При чём тут пресловутая арка?.
К тому что она всё-таки должна быть. Может, герой понял, что не его это судьба - жить среди маргиналов и заниматься мелочёвкой. Он понял, что его армейский опыт для более серьёзных вызовов. А это было как бы тренировкой. И всё-таки он к прекрасному тянулся - Наутилус и всё такое
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 23.07.2016 в 18:27.
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 18:29   #47
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
К тому что она всё-таки должна быть.
С чего вы взяли?.. Забудьте, это бред

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Может, герой понял, что не его это судьба
Это могло бы быть мотивацией, побуждающей к определённым действиям. Но характер при этом может и не меняться. По моему, вы путаете эти две вещи...

Пс: и да, в "брате" этого нет. Багров тем и замечателен, что не задавался сложными вопросами, а просто жил, как получалось) Это, как бы сказать, готовый, цельный персонаж, с устоявшимися понятиями и железными принципами. Лепить из него мятущегося философа было бы страшной ошибкой. Балабанов не был бы тем, кем был, если бы её допустил.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 23.07.2016 в 18:42.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 23.07.2016, 21:56   #48
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Но характер при этом может и не меняться. По моему, вы путаете эти две вещи...
Характер, да, не меняется. Мировоззрение, всякие понимания жизни меняются. Но у Багрова, наверно, да, мало что изменилось в голове, кроме географических ориентиров.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 23:42   #49
Демон из рая
Литератор
 
Аватар для Демон из рая
 
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Но у Багрова, наверно, да, мало что изменилось в голове
Персонаж действовал по ситуации и по принципу, что за свои слова и поступки надо отвечать, вот и всё.

На самом деле это очень редкое в жанре, будь это Кино или Литература, когда ГГ убивает людей пачками и ты понимаешь, что он всё делает правильно, что всё по делу.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
Демон из рая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 23:52   #50
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
Персонаж действовал по ситуации и по принципу, что за свои слова и поступки надо отвечать, вот и всё.
На самом деле это очень редкое в жанре, будь это Кино или Литература, когда ГГ убивает людей пачками и ты понимаешь, что он всё делает правильно, что всё по делу.
С этим никто не спорит. Здесь речь лишь о том, что арка такого персонажа, как Багров, пологая, ну, почти, как прямая линия. Но эта линия всё равно есть. )
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 23:53   #51
Демон из рая
Литератор
 
Аватар для Демон из рая
 
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Но эта линия всё равно есть.
Человек видит то, что хочет видеть. Нет там ничего, но я лично никого разубеждать не собираюсь, это чисто моё мнение.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
Демон из рая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 00:12   #52
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
арка такого персонажа, как Багров
Я скажу страшную вещь - бытует мнение, что никаких "арок" вообще не существует)) Это просто условная мерка, придуманная для удобства. Не стоит на этом заморачиваться.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 13:59   #53
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я скажу страшную вещь - бытует мнение, что никаких "арок" вообще не существует)) Это просто условная мерка, придуманная для удобства. Не стоит на этом заморачиваться.
Я скажу ещё более страшную вещь. Драматургическая арка, арка сюжета (экспозиция-завязка-перипетии-кульминация-развязка) может иметь не вогнутую (классическую) форму, а форму прямой линии, как с положительной производной, когда интерес и напряжение усиливается, так и с отрицательной производной, когда интерес к сюжету и напряжение падает (неудачные фильмы). В принципе, тоже самое можно говорить и об арке главного героя. Относительно Брата - это прямая с положительной производной. В противном случае не случился бы Брат 2 )
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Бастинда (24.07.2016)
Старый 24.07.2016, 14:29   #54
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
арка сюжета
А что это такое?

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
экспозиция-завязка-перипетии-кульминация-развязка
Ну так это обычная структура. А уж какие там изменения происходят с героем, другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
может иметь не вогнутую (классическую) форму, а форму прямой линии
Тут вообще не въехал, честно. Если напряжение по ходу истории, на некоем условном графике, идёт по прямой линии, его там просто нет, как нет и самой истории))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 24.07.2016 в 14:43.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 14:39   #55
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А что это такое?
То же самое, что и драматургическая арка. Поройтесь в инете.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
может иметь не вогнутую (классическую) форму, а форму прямой линии
Тут вообще не въехал, честно.
Есть фильмы, в которых напряжение растёт постоянно. Кстати, к ним можно отнести Брата. Сделан настолько здорово, что интересно смотреть даже финальные кадры. Триллеры делают по этому принципу. Ну, а персонаж соответственно проявляет свои важные качества по нарастающей. Вы же не сразу узнаёте героя. И в Брате вы его видите сначала дембелем и писарем, а затем уже умным и ловким воином
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 24.07.2016 в 14:42.
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 14:58   #56
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
То же самое, что и драматургическая арка. Поройтесь в инете.
Да я читал. Но так и не понял, зачем это нужно. Имхо, лишние термины, дублирующие 100 лет существующие, всем известные и понятные. У меня есть структура, костяк истории. Вот она сконструирована так, что я вижу, где нарастает напряжение, как меняются характеры и мотивации персонажей, и как это влияет на развитие сюжета. Всё, этого достаточно! Зачем мне ещё какие-то арки и синусоиды, если это, по сути, одно и то же?.. Потому что так написано в вумной книжке?)) Так на заборе тоже... а там дрова лежат.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Вы же не сразу узнаёте героя.
Когда как. Иногда практически сразу, и он остаётся таковым до финальных титров. Это нормально, и вот хороший пример:

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
в Брате вы его видите сначала дембелем и писарем
Который в первой же сцене ломает руки охранникам, и ежу понятно, что это за "писарь" в армейском бушлате
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 24.07.2016 в 15:07.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 15:08   #57
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Да я читал. Но так и не понял, зачем это нужно.
Проще говоря, это нужно, чтобы зритель не убежал.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Когда как. Иногда практически сразу, и он остаётся таковым до финальных титров. Это нормально.
Даже если это Рэмбо, то вы же не сразу понимаете, на что этот воин способен. В каждой сцене он крушит всё больше и больше врагов. Даже если это Джейсон Борн, то зная, что он выпутается, вы всё равно удивляетесь, как ему это удаётся - вылезать из самых невероятных ловушек и доставать самых недоступных агентов.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 15:16   #58
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Проще говоря, это нужно, чтобы зритель не убежал.
Странно, я вот вижу кучу фильмов, сделанных строго по холливудским лекалам, со всеми арками и прочей геометрией, тютелька в тютельку по модным теориям. А зритель всё равно плюётся и бежит) Аномалия какая-то...

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Даже если это Рэмбо, то вы же не сразу понимаете, на что этот воин способен
Ага, к этому же! Я ведь, зритель, тупой как пробка)) Откуда ж мне знать, что я собираюсь смотреть и о чём... То есть если бы Рэмбо не крошил врагов, а оказался полным лохом и неумехой, меня это не должно было бы удивить
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 24.07.2016 в 15:21.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 15:33   #59
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
зная, что он выпутается, вы всё равно удивляетесь, как ему это удаётся - вылезать из самых невероятных ловушек
Конечно. Но я удивляюсь не потому, что не понимаю, кто герой и что он из себя представляет! А потому, что он:


1. Убедителен, и я в него верю, даже если это человек-паук или говорящая собака.

2. Происходящее с ним заставляет меня за него переживать (проистекает из п.1)

3. Я понятия не имею, что будет дальше и чем всё закончится, плюс п.1 и п.2.


Уберите любой пункт, и оставьте только мутного персонажа, о котором нам абсолютно ничего не известно, и посмотрите, что получится
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 24.07.2016 в 15:37.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 16:26   #60
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,188
По умолчанию Re: Арка героя

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
я удивляюсь не потому, что не понимаю, кто герой и что он из себя представляет!
Вы конечно вправе сразу рассказать о своём герое в экспозиции, а потом о других героях, или как вам хочется Но обычно арку персонажа выстраивают по сюжету. Загадка и постепенность не помешают. Ну, а если вы говорите о характеристике персонажей, об их человеческих качествах, то их нужно просто понимать сценаристу, чтобы не напороть с мотивировками. Зрителю это ни к чему.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
главный герой, сценарий, сюжет


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru