Конъюнктура

[Денни]

игровое кино - художественное вранье по определению.

Хорошие исторические и историко-приключенческие фильмы (по событиям 19-20вв.) не являются враньём (вернее - не должны). Хотя вымысел, разумеется, в них есть, но он (и то - не всегда) касается мелодраматич. моментов (в частности - любовной линии) и нек. частных нюансов.

Если речь о старине - там, понятно, вымысла больше, ибо документов меньше.

кому дорога историческая правда - занимаются документалистикой

Кому на историч. правду наплевать - тоже .

Для меня отношения и события лишь фон, а главным героем я выбираю тайну

И очень плохо. Должно быть наоборот.

[Эндрюс]

Зритель (имхо) должен помнить - пусть и с какими-то ошибками - содержание каждой серии - тогда это можно называть искусством: высоким или не очень.

Да, каждая серия - это мини-копия полного метра. Тогда - да. А если относится как к семечкам на базаре, сколько насыплю - столько и жуй, то и получается "жуй". По крайней мере я помню, о чём речь в "Острове сокровищ" и основные поворот. точки, и многих персонажей. А в "Просто Марии", кроме просто Марии не помню ничего и никого.

А почему кратное 4? В чем магия?

Магия в том, Кандализа, что в неделе 4 дня (пн. - чт.), в которые показывают основную массу поточных сериалов. И чем больше серий, тем выгоднее каналу их купить в виде сценария, а потом представить в виде фильма.

Можно ли надеяться, что чем меньше серий, тем больше средств перепадёт на каждую и значит качество будет лучше?

На это можно только надеяться, Кандализа. Неважно, сколько у вас в сериале серий. Продюсер решил половину средств украсть - значит, украдёт. И сценарист - последний человек, что может ему помешать. Тем более, сериальной группе тоже плевать на глубину и пр. вашего чтива. Сдал работу = получил бабки = трать бабки. Вероятно, исключения есть, и даже наверняка. Вам повезёт, если попадётся продюсер, который ставит Искусство превыше всего.

[Ягодка]

Сообщение от Дэн@25.12.2007 - 17:41
Очень сомневаюсь, что манная каша, размазанная по асфальту, - это то, что надо. ИМХО, любую интересную историю можно внятно и художественно изложить в 6 сериях - максимум.

А я сильно сомневаюсь, что вы видели эту, как вы выразились "манную кашу" А огульно охаивать, даже не глядя -признак "молодежи горлопанской, которая Вторую Мировую, уже немного путает с Троянской"(Губерман)

А что касается 6ти серий-то для Вас -это быть может и предел. А есть истории, которые и в тридцати сериях все раскрываются..и с интересом смотрятся. Например, сериал "Побег из тюрьмы". Какзалось бы-да что там можно придумать?...а вы посмотрите и поучитесь...Хотя... такие как вы и так наверное уже все знают и умеют, раз Володарский и Семнадцать мгновений весны, для вас "каша" и "клюква"

[Денни]

А я сильно сомневаюсь, что вы видели эту, как вы выразились "манную кашу"

Манная каша сама по себе - это вполне хорошее, питательное и вкусное блюдо, что и имел ввиду этой - может и не самой удачной - метафорой. А вот если её размазывать... Ягодка, я и ягоды предпочитаю есть целиком, а не мять их в пюре и не считаю свой вкус извращённым.

раз Володарский и Семнадцать мгновений весны, для вас "каша" и "клюква"

"Семнадцать мгновений" - это клюква не только для меня, а для любого сколь-нибудь знающего и просто здравомыслящего человека, предпочитающего книги фильмам.

А что касается 6ти серий-то для Вас -это быть может и предел.

Есть психофизиологический факт: мы можем запомнить 7+-2 предмета одновременно. Конечно есть и отклонения: С.Гарибян, например. (У меня, кстати, память раньше была значительно выше средней и тем не менее: 6-серийные "Спруты" казались более цельными и логичными, чем последний - 8-серийный, хотя интрига в нём хорошо закручена).

А есть истории, которые и в тридцати сериях все раскрываются..и с интересом смотрятся.

А некоторым всю жизнь интересно подглядывать в замочную скважину к соседям. Или смотреть "Дом" и "За стеклом". Или Санта-Барбару. Зависит от вкуса и интеллектуального уровня зрителя.

[Авраам]

Сообщение от Дэн@26.12.2007 - 14:33
"Семнадцать мгновений" - это клюква не только для меня, а для любого сколь-нибудь знающего и просто здравомыслящего человека, предпочитающего книги фильмам.

Дэн, разве здравомысл будет сравнивать книги и фильмы? И, в свою очередь, кинофильмы и многосерийные телефильмы?

[Мария О]

Дэн
А разве сериалы снимают для того, чтобы зрители тренировали память, запоминая происходящее?

[Наталья]

Сообщение от Мария О@26.12.2007 - 14:42
Дэн
А разве сериалы снимают для того, чтобы зрители тренировали память, запоминая происходящее?

я лично снимаю сериалы, что бы зрабтывать деньги

[Ягодка]

Сообщение от Дэн@26.12.2007 - 14:33
Ягодка, я и ягоды предпочитаю есть целиком, а не мять их в пюре и не считаю свой вкус извращённым.

Обычный вкус. Только рискуете сломать зуб о косточку

Говорите о вкусе, об интеллектуальном развитии, а сами приводите в пример примитивные "Спрут"ы. Особенно последний. Это по вашему мнению какой? 10-й? Так там, не то что о драматургии, об "этом", как о полноценном фильме говорить некорректно. Какая интрига?

Последние части "Спрут"ов, даже хуже последних частей "Бандитского Петербурга"

[Страус]

Сообщение от Дэн@26.12.2007 - 14:33
"Семнадцать мгновений" - это клюква не только для меня, а для любого сколь-нибудь знающего и просто здравомыслящего человека, предпочитающего книги фильмам.

А что такое клюква, в аудиовизуальном контексте, конечно?

[Денни]

Дэн, разве здравомысл будет сравнивать книги и фильмы?..

Как источники информации (в данном случае - о разведке) - почему нет? Кстати, "17 мгновений" является-таки источником более-менее правдивой (опять-таки - по тому времени) информации о нацистских бонзах. Но инфа специфическая, мало - кому нужная. Мне - так, не нужная.

...И, в свою очередь, кинофильмы и многосерийные телефильмы?

Их можно сравнивать, т.к. у них немало общего: например - наличие сценария. "Зимних вишен", например, я не видел, но кто видел - сравнивают сериал и оба фильма.

А разве сериалы снимают для того, чтобы зрители тренировали память, запоминая происходящее?

Мария О, хотя вам уже честно ответила Наталья - добавлю. Запоминание зрителями содержания - это не (основная) цель фильма, а критерий его художественности (один из критериев). Плохой фильм не запоминается. И длинный сериал - как правило - не запоминается, что я, соответственно, приравниваю к плохому фильму (хотя это не одно и то же).
А если брать шире - сериалы (особенно - мыло) - это один из способов отупления народа (как писали когда-то - "для отвлечения трудящихся от классовой борьбы"; теперь, правда, цель несколько иная, но похожая).

[Денни]

Говорите о вкусе, об интеллектуальном развитии, а сами приводите в пример примитивные "Спрут"ы.

Ну, вы, разумеется, смотрите только "Идиота" Спрутов я смотрел лет ...дцать тому назад - сейчас не стал бы и привёл лишь как пример. (И в своё время "Спрут" стал культурным событием (а в Италии - и политическим!), а то, с чем вы его сравнили, - нет. И их было не 10, а 6.

А что такое клюква, в аудиовизуальном контексте, конечно?

То же, что и в любом другом, плюс разные мелкие ляпы, на которые лично мне наплевать (типа шевронной нашивки у Мюллера и т.п.)

[Люся]

о чем спор?
не беспокойтесь.
исповедально - гипертрофированно плохой фильмец. - мужская интуиция.
всё остальное на этом фоне блекнет.

[Ягодка]

Сообщение от Дэн@26.12.2007 - 18:43
"Спрут" стал культурным событием (а в Италии - и политическим!), а то, с чем вы его сравнили, - нет. И их было не 10, а 6.

"Невежество-воинственно"

http://www.imdb.com/title/tt0187660/

http://www.imdb.com/find?s=all&q=La+Piovra&x=23&y=5

Культурным событием Спрут стал на ряду с Рабыней Изаурой и упомянутой вами Сантой Барбарой...Верхние строчки хит парада возглавили Богатые тоже плачут

"Такой вот вышел политес: Сиял над головами Сталин в контексте олвиз и либрес"(Д.Народный)

Круг замкнулся
Продолжать дискуссию смысла не вижу.

[Денни]

http://www.imdb.com/find?s=all&q=La+Piovra&x=23&y=5

Фигасе - как лажанулся Отстал от жизни - ящик давно почти не смотрю. Оно и к лучшему.