Сценарист.РУ
Старый 19.11.2014, 18:19   #706
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Мухомор,
Что вы имете в виду, когда говорите "характер"? Тут, я вас не понимаю
Характер героя: сангвиник, холерик, боится темноты, любит поплакать...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Мухомор,
Что вы имете в виду, когда гворите "характеристика"?
Совокупность качеств героя: Дальность стрельбы, скорость, рост, сангвиник, умеет плавать, боится пауков,
...боезапас - 50 осколочно-фугасных, 22 - бронебойно-подкалиберных

Вот хоть сдохни, не пойму зачем употреблять непреодолимое для данного характера, вместо непреодолимое для данного героя (персонажа). Характер отдельно от героя? Характер - это субъект?

Последний раз редактировалось Мухомор; 19.11.2014 в 18:41.
Мухомор вне форума  
Старый 19.11.2014, 19:00   #707
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Характер героя: сангвиник, холерик, боится темноты, любит поплакать...
Ну, вот. Теперьб все ясно. Вы спорите потому, что не пользуетесь общепринятой терминологией.

В англоязычной литературе понятия "характер" и "герой", вообще, не различаются - при переводе слово "характер" переводится в зависимости от контекста.
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Характер героя: сангвиник, холерик, боится темноты, любит поплакать...
Вот это неправильно!!!!
Наконец, просто, неграмотно.

Еще раз повторяю, в драматическом смысле (а мы ту, надеюсь, о драматическом искусстве говорим) это тип (стержень) характера + характеризации.

Типов характера всего три - волевой, эмоциональный и умный.
Характеризации это, что вы, от чего-то называете "характером" и "характеристиками".

Полово-возрастная принадлежность, антропметрические данные, страхи, привычки и прочая, прочая, прочая - это характеризации, которые в совокупности с типом (стержнем) характера и дают драматический характер или героя.

В драматическом смысле характер это то же самое, что герой.

Все остальные рассуждения от лукавого.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.11.2014, 19:03   #708
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В драматическом смысле характер это то же самое, что герой.
Вот хоть сдохни, не пойму зачем употреблять непреодолимое для данного характера, вместо непреодолимое для данного героя (персонажа)
Мухомор вне форума  
Старый 19.11.2014, 19:20   #709
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Вот хоть сдохни, не пойму зачем употреблять непреодолимое для данного характера, вместо непреодолимое для данного героя (персонажа)
Сдыхать не надо.
Я, вот, например, хоть сдохни, не пойму, почему нейтрон называется нейтроном.

Но, если, некто, прочитает доклад по физике элементарных частиц, называя нейтрон протоном, то для любого физика-элементарщика весь доклад будет звучать, как чушь.

Пока смиритесь, а потом, в другой теме, если будет у вас на то желание, я вам объясню, почему так.

Почему "сангвиник" это не характер, а характеризация, а герой и характер. по сути, равнозначные понятия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.11.2014, 19:24   #710
КаШа
Читатель
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

[QUOTE=сэр Сергей;538846]КаШа,

Главное, что препяттвие - это нечто, практически. непреодолимое для данного характера. А поступок, это, как раз "прыжок выше головы" для данного характера.

Смотрите, сэр Сергей:
если у ГГ был уже негативный опыт со стороны мужчин: ее отец убил мать, будучи пьяным, ГГ была изнасилована.
И еще несколько негативных случаев, которые я не помещаю в логлайн.
И потом, после того, что она получала от мужчин, она встречает человека, которому может доверять, переступает через свой страх к мужчинам и уезжает с ним - это ли не поступок?
КаШа вне форума  
Старый 19.11.2014, 19:31   #711
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Почему "сангвиник" это не характер, а характеризация
Сангвиник - это темперамент. А "боится темноты" - фобия.
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.
Как может отличительная черта субъекта быть синонимом этому субъекту?
Персонаж и герой могут быть синонимами.
Характеристика - совокупность отличительных свойств кого-либо или чего-либо.
Характеризация - что это? Зачем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
называя нейтрон протоном
Называть персонаж характером? Чушь.
У персонажа есть характер, есть темперамент, есть особенности.

Последний раз редактировалось Мухомор; 19.11.2014 в 19:37.
Мухомор вне форума  
Старый 19.11.2014, 19:40   #712
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Цитата:
Сообщение от КаШа Посмотреть сообщение
это ли не поступок
Поступок. Но у вас конфликт внутренний. А надо внешний.
Мухомор вне форума  
Старый 19.11.2014, 20:35   #713
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

сэр Сергей,
Цитата:
Типов характера всего три - волевой, эмоциональный и умный
Так мало? И обязательно в чистом виде?
Личная вне форума  
Старый 19.11.2014, 20:40   #714
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

КаШа
Цитата:
И потом, после того, что она получала от мужчин, она встречает человека, которому может доверять, переступает через свой страх к мужчинам и уезжает с ним - это ли не поступок?
У вас поступок: убийство. Звучит не очень, но в Вашей истории так...
Личная вне форума  
Старый 19.11.2014, 21:17   #715
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Сангвиник - это темперамент. А "боится темноты" - фобия.
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.
Оставьте это для форума психологов или психиатров.
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Характеристика - совокупность отличительных свойств кого-либо или чего-либо.
Это туда же.
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Характеризация - что это? Зачем?
За тем, что это драматическое искусство, а не психология с психиатрией.

Вы же не станете в терминологии и понятиях лингвистики рассуждать на форуме отолярингологов - фониатров? Не станете. А, почему? Потому что, понимаете, что не смотря на то, что и лингвисты и отолярингологи-фониатры занимаются речью, но это очень и очень разные области.

Поэтому, не надо употреблять психолого-психиатрические термины и понятия в совершенно иной области человеческой деятельности.

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Называть персонаж характером? Чушь.
Нет.

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
У персонажа есть характер, есть темперамент, есть особенности.
Это не так. Хотите на этом настаивать? Пожалуйста. Только не тут. Не сбивайте людей с ппонталыку.

Я преклоняюсь перед вашими знаниями в области психологии, но тут о драматическом искусстве.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.11.2014, 21:23   #716
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Так мало? И обязательно в чистом виде?
Понимаете, я же говорил выше - характер это тип (стержень) характера+многочисленные характеризации

Типы (стержни) характера - это, только основа. Именно, соотношение типа (стержня) и совокупности характеризаций - именно, этамозаика позволяет создать уникальный характер.

А малое число типов, пусть вас не смущает. Нот всего 7... И что? Это отменяет разнообразие музыкального мира?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Благодарность от:
Личная (19.11.2014)
Старый 19.11.2014, 21:26   #717
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
тут о драматическом искусстве
Тут о недоразумении. Тут забыли character на русский перевести. Только и всего.
Никогда не поздно восстановить справедливость.
Характеры пьесы "Гроза". Ну чушь же!

Последний раз редактировалось Мухомор; 19.11.2014 в 21:29.
Мухомор вне форума  
Старый 19.11.2014, 21:41   #718
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

КаШа,
Цитата:
Сообщение от КаШа Посмотреть сообщение
И потом, после того, что она получала от мужчин, она встречает человека, которому может доверять, переступает через свой страх к мужчинам и уезжает с ним - это ли не поступок?
Понимаете, не случайно в логлайне упор делается на эти элементы: цель - препятствие - поступок.

Эти элементы взаимосвязаны. Смотрите, вот, есть герой, сам по себе он никому не интересен, мало ли ботанов-младших научных сотрудников?

Но, у него есть цель - закадрить девушку-фотомодель и делает что-то, например, заговаривает с ней в клубе. Уже интересно.

Девушка, вокруг которой только фотографы - растаманы с гашишом, да бизнемены с баблищем, вдруг заинтересовалась.

Герою предстоит настоящее свидание!!!! Он идет с букетом цветов... Но, путь ему преграждают громилы-охранники бизнесмена, тоже, положившего глаз на девушку...

Очевидно, что ботан в очках и с книжкой, червь лабораторный, никак не справится с тремя здоровенными охранниками-профессионалами.

Но, он не убегает, а ижет в бой и.... Побеждает!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.11.2014, 21:43   #719
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Характеры пьесы "Гроза". Ну чушь же!
О переводе я писал выше.
Говорю вам, как человек, переводивший с английского книгу по драматургии.
Более я не намерен загрязнять специфическую ветку объяснением элементарных понятий человеку, который не желает их понимать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.11.2014, 21:50   #720
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В англоязычной литературе понятия "характер" и "герой", вообще, не различаются - при переводе слово "характер" переводится в зависимости от контекста.
hero, character, nature, temper употребляется на равных?
Подозреваю, hero, character - это одно, а nature, temper - другое
hero, character - герой, персонаж
nature, temper - характер, натура
В англоязычной драматургии употребляется nature, temper при упоминании персонажа?
---
Это ведь важно. Читает неуч "непреодолимое для данного характера" и видит фигу. Зачем так делать? Можно не морзянкой с людьми разговаривать, а по-русски.

Последний раз редактировалось Мухомор; 19.11.2014 в 21:58.
Мухомор вне форума  
Закрытая тема

Метки
конкурс, логлайн, обучение, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru