Сценарист.РУ
Старый 20.01.2020, 21:20   #271
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,863
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
В сценаристах первой идет фамилия К.Нолана.
Вернее его брата - Джонатана Нолана.

Он автор первоначальной версии сценария. Затем он передал скрипт брату для доработки.

По правилам гильдии первым в в титрах значится автор не финальной версии, а предыдущей (если, конечно, она не переписана с нуля). Гильдия не очень любит рерайтеров и уж тем более полировщиков.

Таким образом, титры "Темного рыцаря"
Сценарий (screenplay):
Джонатан Нолан (автор первоначальной версии)
and
Кристофер Нолан (автор финальной).

Story
Кристофер Нолан & Дэвид Гойер (он сценарист предыдущей части, в ТР сценарий не писал, наметил сюжетные контуры)

Знак & означает, что они работали сообща над одним документом.

And - раздельно

Но там могли быть и полировщики. Я не выяснял, но никогда не знаешь кому принадлежит та или иная строчка. Но если хорошо знать стиль конкретного автора, можно понять.

Последний раз редактировалось Сергофан; 20.01.2020 в 21:41.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 21:48   #272
Белый олеандр
Киновед
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 1,375
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Я не выяснял, но никогда не знаешь кому принадлежит та или иная строчка. Но если хорошо знать стиль конкретного автора, можно понять.
Да, жаль, что почти невозможно вычислить. Это ведь не просто фразы из фильма. Это легендообразующие мемы, это то, что, можно сказать, формирует культурный код. ("зачем так серьезно?")
Но я почему-то уверена, что эти слова не принадлежат кому-то из первых титров)), иначе братья Ноланы обязательно упомянули бы это в каком-нибудь интервью - "и вот тогда я подумал... а пусть Джокер так скажет!". : )

Последний раз редактировалось Белый олеандр; 20.01.2020 в 21:57.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 10:32   #273
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,366
По умолчанию Re: Джокер 2019

Белый олеандр, миледи...
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Интересно, чеьму авторству она принадлежит.
Фраза великолепна... Но, как сыграл Хит Леджер!!! Джокер не стебется. Он, действительно, искренне тронут тем, что Бэтмен пришел, тем, что Бэтмен поступил честно.

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
И все остальные знаменитые фразочки из Темного рыцаря. В сценаристах первой идет фамилия К.Нолана.
"Темный рыцарь" - фильм-парадокс... Сопереживание вызывает антагонист - Джокер, а протагонист и вся группа действия представлены мелочными, погрязшими в каких-то интригах и личных разборках...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 21.01.2020, 14:11   #274
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,863
По умолчанию Re: Джокер 2019

Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (21.01.2020)
Старый 21.01.2020, 20:04   #275
Белый олеандр
Киновед
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 1,375
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Джокер не стебется. Он, действительно, искренне тронут тем, что Бэтмен пришел, тем, что Бэтмен поступил честно.
Да... Вот поэтому Джокер Леджера - лучший...

Цитата:
"Темный рыцарь" - фильм-парадокс... Сопереживание вызывает антагонист - Джокер, а протагонист и вся группа действия представлены мелочными, погрязшими в каких-то интригах и личных разборках...
Режиссер просто просчитался.)
Нолан на самом деле очень логичный режиссер. Еще поэтому думаю, что автором джокеровских цитат является не он. Они слишком иррациональные. Нолан - прагматик.
Недавно Найшуллер в прямом эфире тоже признался, что посмотрел бы Темного рыцаря - про Джокера only. Чем очень порадовал.) Не ожидала, что кто-то в киноиндустрии может разделять это мнение.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (22.01.2020)
Старый 21.01.2020, 20:32   #276
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,863
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Режиссер просто просчитался.)
Да нет, Нолан никогда не просчитывается.
Но это такая распространенная драматургическая ловушка. Чем круче антагонист, тем больше риск, что он перетянет все внимание на себя.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (22.01.2020)
Старый 22.01.2020, 10:01   #277
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,366
По умолчанию Re: Джокер 2019

Белый олеандр,
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Да... Вот поэтому Джокер Леджера - лучший...
Я не спорю... Я, просто, выразился бы иначе - Джокер Леджера другой. Он лучший, так сказать, в своем классе, то есть, среди Джокеров, уже, так сказать, Джокеров, то есть, ставших на путь преступлений Джокер Леджера бесспорно лучший.

Но, Хоакин Феникс играет другое состояние. Это, еще не Джокер, это Артур Флек, который постепенно становится Джокером...

Вот, поэтому, я бы не стал сравнивать эти два образа в лобовую...

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Режиссер просто просчитался.)
Нолан на самом деле очень логичный режиссер.
Вот, именно потому, что Нолан логичен и потому, что сценарий выстроен, именно так...

Потому, как Нолан строит роль Джокера и всю композицию фильма, где в кульминации победу, моральную победу одерживает все-таки, Джокер... Становится очевидным, что это не просчет. Это замысел.

Так и было задумано - ГГ "Темного рыцаря" - Джокер... Да и рыцарь ли, мелочный, делящий бабу(простите, миледи, мой французский) Бэтмен?

И представляет ли Бэтмен Тьму?

Невольно возникает вопрос - кто Темный рыцарь?

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Недавно Найшуллер в прямом эфире тоже признался, что посмотрел бы Темного рыцаря - про Джокера only.
Я бы добавил, что на сегодняшний день единственная и лучшая, потрясающая Харли Квинн - Марго Робби...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 16:09   #278
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,863
По умолчанию Re: Джокер 2019

"Джокер". Фильм о фильме (русские субтитры)

Последний раз редактировалось Сергофан; 24.01.2020 в 16:15.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:57   #279
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Да... Вот поэтому Джокер Леджера - лучший...
Лучший, как второстепенный персонаж
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Недавно Найшуллер в прямом эфире тоже признался, что посмотрел бы Темного рыцаря - про Джокера only. Чем очень порадовал.) Не ожидала, что кто-то в киноиндустрии может разделять это мнение.
Было бы забавно наблюдать, как вам с Найшуллером резко не понравилось бы желаемое кино
Джокер в фильме Нолана по своей сути даже полноценным антагонистом не является (не зря на помощь нарративу приходит финальное столкновение Бэтмена с Двуликим) - трикстер без предистории, без мотивации, без всего, сугубо вещь в себе - любое раскрытие в стиле ориджина просто угробит этот концепт на корню.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 24.01.2020 в 20:00.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (25.01.2020)
Старый 24.01.2020, 22:08   #280
гек финн
Литератор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 986
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Одна эта фраза стоит всего Хоакина феникса... Интересно, чеьму авторству она принадлежит. И все остальные знаменитые фразочки из Темного рыцаря. В сценаристах первой идет фамилия К.Нолана.
Вы преувеличиваете. Эта фраза банальна и я уверен использовалась в кино уже множество раз. Вас просто сразила харизма актера.

Я считаю Хоакина, как актера, на голову выше по сравнению с Леджером. Но то что Леджер сделал огромный вклад в создание образа Джокера - бесспорно. Как бесспоно и то, что Хоакин в своей актерской работе опирался на достижения Леджера.

Но его роль (роль Хоакина) по мне была намного сложнее. Он играл героя в эволюции от пограничного состояния психики до состояния невозврата. Это сложнее чем играть уже заштампованного злодея.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (25.01.2020)
Старый 24.01.2020, 22:39   #281
Белый олеандр
Киновед
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 1,375
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Вы преувеличиваете. Эта фраза банальна и я уверен использовалась в кино уже множество раз. Вас просто сразила харизма актера.
Мне нравится не фраза, а то, что она означает, как она рисует образ персонажа. Т.е. это заслуга именно сценариста, автора, мне понравилось его видение героя и его отношения к событиям.
Поэтому совершенно не важно, в каком другом фильме она могла быть использована (интересно в каком...), она актуальна именно здесь по отношению к этим героям, где Бэтмен -механический неживой нечеловечный "типа герой", а Джокер - трагический и человечный персонаж, который не хихикает над Бэтменом в этот момент, как ему должно быть положено.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение

Было бы забавно наблюдать, как вам с Найшуллером резко не понравилось бы желаемое кино
Джокер в фильме Нолана по своей сути даже полноценным антагонистом не является (не зря на помощь нарративу приходит финальное столкновение Бэтмена с Двуликим) - трикстер без предистории, без мотивации, без всего, сугубо вещь в себе - любое раскрытие в стиле ориджина просто угробит этот концепт на корню.
А мне как раз этот Доктор Дэнт еще более лишним показался. Я не очень хорошо знакома с миром комикса, и мне было непонятно совершенно, что тут делает этот дядя и в чем его драма.

ЗЫ От Найшуллера я в полном восторге), рекомендую его стримы в инстаграм. Хотя он очень специфичный парень, море понтов, просто МОРЕ ПОНТОВ, и думаю, кроме киновкусов у нас бы ничего общего больше на нашлось.

Последний раз редактировалось Белый олеандр; 24.01.2020 в 22:44.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 22:55   #282
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,863
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
в чем его драма
Ну, если в цитате
Цитата:
Либо ты умираешь героем, либо живёшь до тех пор, пока не становишься негодяем
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 23:04   #283
Белый олеандр
Киновед
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 1,375
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Ну, если в цитате
Актера на эту роль к тому же выбрали не очень подходящего. Ему больше подошли бы роли каких-нибудь воротил с Уолл-Стрит, которые вам впаривают акции по телефону или преподают тренинги успеха. А тут ему надо было сыграть трагедию, смотришь на него, и не веришь. Взрослый человек фигней мается.
Вообще, общее впечатление от фильма Нолана - взрослые люди маются фигней. Потому что он решил все делать на серьезных щщах, докрутить до взрослой драмы. Но при этом латекс остался на Бэтмене.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 23:26   #284
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Доктор Дэнт
Прокурор Дэнт
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
мне было непонятно совершенно, что тут делает этот дядя и в чем его драма.
Дядя делал драму, поскольку персонаж Джокер вообще не про драму.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Вообще, общее впечатление от фильма Нолана - взрослые люди маются фигней.
Так оно и есть, если копнуть чуть глубже обычного.
А если вырезать всё и оставить одного Джокера, то станет совсем печально, поскольку хорош он именно на фоне унылого "правильного" Бэтмена. Сам по себе Джокер превратится в самого заурядного психопата с пафосными речами и высосанной из пальца философией. Точно так же, как Тайлер Дерден всего лишь альтер эго и зависим от Рассказчика.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
ЗЫ От Найшуллера я в полном восторге), рекомендую его стримы в инстаграм. Хотя он очень специфичный парень, море понтов, просто МОРЕ ПОНТОВ
Имеет право, у нас немного людей снимает в Голливуде.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2020, 20:19   #285
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,366
По умолчанию Re: Джокер 2019

гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Вы преувеличиваете. Эта фраза банальна и я уверен использовалась в кино уже множество раз. Вас просто сразила харизма актера.
Не скажите. Эта фраза одна из ключевых в раскпытии характера героя... Точнее, антигероя - героя...

Да, она окрашена превосходной игрой Леджера... Но, в сценарии фраза, просто фраза.

Как решит и построит задачу режиссер.

Можно подпть ее, как стеб, как издевательство... Да много, еще как.

Но Нолан ставит задачу иначе - Джокер, действительно тронут. Бэтмен не возник из ниоткуда и атаковал, Бэтмен не повел себя подло.

Он посткпил честно. Наверное, впервые за весь фильм. Бэтмке честен по отношению к своему врагу, поэтому Джокер, действительно, тронут.

И это великолепно отыграл Леджер.

З.Ы. Любая фраза в сценарии это нге просто фраза...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ

Метки
влияние на лицо, золотой лев, киногерменевтика, на серьезных щщах, социальная драма, триллер, шедевр


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru