Сценарист.РУ
Старый 27.03.2017, 15:58   #286
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
Лично для меня одним из самых крутых и наглядных примеров изменения, описанного Вами, продолжает быть Лестер
Потому что это основная тема сериала ) И это горизонталка на один сезон.
Я ведь не говорю, что таких сериалов нет. Есть, я тоже знаю примеры, просто их очень мало. И в большей части изменение является темой. Тем вокруг чего крутится все остальное. Но это не догма.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
для драматурга очень важно понять что такое подтекст в диалоге (а подтекст это и есть задача персонажа в сцене, по сути) и, еще, уметь создавать драму диалогов, епереходящую на кульминации в физическое действие (метод Тарантино).
Для драматурга это станет полезно, когда сценарии будут читать профессионалы. Иначе все подтексты редактор вам вычеркнет. Мне раз пять так делали и писали большими красными буквами - Диалог должен быть простым и понятным, чтобы его понял даже тупица! Никаких подтекстов, завуалированных намеков! Все говорим в лоб, важное - три раза!
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.03.2017)
Старый 27.03.2017, 16:07   #287
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
В Коммандо (а это боевик, там быстрое развитие) проходит десять минут до появления у героя сверхзадачи - спасения дочери.
Спасение дочери - цель.
Сверхзадача (которую лучше не употреблять по отношению к герою), мотивация - любовь к дочери.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 16:10   #288
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Первая сцена появления героя - Шварц с бревном.
Вторая - Шварц с топором, появляется дочь.
Третья - Шварц и дочь едят мороженное
Четвертая - Шварц учит дочь карате
Пятая - Шварц и дочь кормят животное )
Шестая - Шварц и дочь ловят рыбу
И только в девятой сцене появляется Керби.
Точно - полное говно )))
Третья - Шварц и дочь едят мороженное - мотивация будущего действия. Папа любит дочь.

Последний раз редактировалось Мухомор; 27.03.2017 в 16:12.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 16:14   #289
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Диалог должен быть простым и понятным, чтобы его понял даже тупица! Никаких подтекстов, завуалированных намеков! Все говорим в лоб, важное - три раза!
Жестко, однако... А, потом, критики фыркая пишут в статьях и говорят в блогах - от чего, мол, в наших сериалах и кино такие тупые и пустые диалоги...

А, воть, оказывается... Зверства редакторов...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 16:18   #290
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Сверхзадача - цель автора. Хотел взглянуть по-новому на проблему отцов и детей. Например.
Способ ее решения - идея.
Неть, дорогой сэр... Сверхзадача - это епархия режиссера. Идея - это авторское. А сверхзадача это взгляд режиссера.

Грубо: Идея - то, что хочет сказать о проблеме автор, сверхзадача - то, что хочет сказать режиссер.

Обычно, по классике, идею доносит до зрителя финальное событие, а финал специально оставляется для режиссера.

Решение финала доносит режиссерскую сверхзадачу.

Воть, почему так важен финальный визуальный образ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 16:21   #291
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Грубо: Идея - то, что хочет сказать о проблеме автор, сверхзадача - то, что хочет сказать режиссер.
Сверхзадача - зачем. Идея - как (читай сюжет) Режиссер - не автор?
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 16:48   #292
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Сверхзадача - зачем.
Чтобы режиссер по поводу проблемы (темы) свои пять копеек вставить мог (если, он не автор сценария).
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Идея - как (читай сюжет)
Идея это то, что усваивает зритель в результате развития сюжета. Например, сыщик поймал и посадил вора, идея - воровать плохо, тот, кто ворует попадает в тюрьму.
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Режиссер - не автор?
Автор фильма, но он может не быть автором сценария.

У фильма, как бэ, три автора: автор сценария, режиссер и композитор...
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 27.03.2017 в 16:50.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 17:07   #293
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Чтобы режиссер по поводу проблемы (темы) свои пять копеек вставить мог (если, он не автор сценария).
Сверхзадача отвечает на вопрос "зачем". У меня есть свежий взгляд на проблему отцов и детей. И я сейчас такое забабахаю, все офигеют.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Идея это то, что усваивает зритель в результате развития сюжета. Например, сыщик поймал и посадил вора, идея - воровать плохо, тот, кто ворует попадает в тюрьму.
Воровать плохо - тема.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 17:15   #294
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Сверхзадача отвечает на вопрос "зачем". У меня есть свежий взгляд на проблему отцов и детей. И я сейчас такое забабахаю, все офигеют.
Не спорю. Но, я говорю, в данном случае, в контексте режиссуры.

В контексте драматургии (сценарного мастерства):
Сверхзадача - главная цель ради которой автор пишет пьесу или сценарий.

В контексте режиссуры:
Сверхзадача - главная цель ради которой режиссер ставит спектакль или снимает фильм.

В контексте актерского мастерства:
Сверхзадача - главная цель ради которой актер создает образ персонажа.

Воть так, если, упрощенно.
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Воровать плохо - тема.
Неть!!! Воровать плохо - идея, а тема это - проблема воровства.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 17:29   #295
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В контексте драматургии (сценарного мастерства):
Сверхзадача - главная цель ради которой автор пишет пьесу или сценарий.
В контексте режиссуры:
Сверхзадача - главная цель ради которой режиссер ставит спектакль или снимает фильм.
Какая разница? Это одно и то же произведение. Сверхзадача у фильма та же, что и у сценария.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Неть!!! Воровать плохо - идея, а тема это - проблема воровства.
Что же тогда контртема? Проблема неворовства?
Сверхзадача (зачем) - Делаем мир лучше. Всем усыновлять детдомовских детей!
Тема (что доказываем) - Каждый ребенок чудесен, добр, силен. Он - спаситель. И поэтому имеет право на счастье. Повторяю, каждый! А детдомовский и подавно.
Контртема - вы с ума сошли. С ними можно столько горя хапнуть! И т.п.
Идея (собственно доказательство) - а что если детдомовка получит шанс на удочерение, но познакомившись с тяжело больным ребенком, откажется от этого шанса ради и отдаст ему свою волшебную палочку?
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 17:40   #296
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Какая разница? Это одно и то же произведение. Сверхзадача у фильма та же, что и у сценария.
Иногда сверхзадача фильма и сценария могут не совпадать. Или не совсем совпадать.

Поэтому, авторская сверхзадача формулируется интуитивно, и, в общем, не выходит за рамки темы (проблемы) и идеи.

Режиссерская сверхзадача является определяющей.

Что и взбесило, к примеру, Стивена Кинга, когда он увидел "Сияние" Стэнли Кубрика.

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Что же тогда контртема? Проблема неворовства?
Контртема - воровать хорошо!



Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Сверхзадача (зачем) - Делаем мир лучше. Всем усыновлять детдомовских детей!
Тема (что доказываем) - Каждый ребенок чудесен, добр, силен. Он - спаситель. И поэтому имеет право на счастье. Повторяю, каждый! А детдомовский и подавно.
Контртема - вы с ума сошли. С ними можно столько горя хапнуть! И т.п.
Идея (собственно доказательство) - а что если детдомовка получит шанс на удочерение, но познакомившись с тяжело больным ребенком, откажется от этого шанса ради и отдаст ему свою волшебную палочку?
Как-то, все сложно у вас...
Тема - проблема одиночества детей-сирот.
Идея - каждый ребенок имеет право на счастье.
Контртема - есть дети-жестокие сволочи.
Сверхзадача,допустим, авторская, согласен - усыновление детей-сирот делает мир лучше и добрее...

Но я - режиссер. И я решаю сверхзадачу иначе - Сколько волка не корми... Усыновление не сделает мир лучше и добрее. И все. И зритель прочитает мою сверхзадачу.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 17:52   #297
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Иногда сверхзадача фильма и сценария могут не совпадать. Или не совсем совпадать.
Могут. Если реж снимает кино по мотивам сценария.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тема - проблема одиночества детей-сирот.
Идея - каждый ребенок имеет право на счастье.
Контртема - есть дети-жестокие сволочи.
Что же вы такой упертый. Контртема отрицает тему, а не идею.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сверхзадача,допустим, авторская, согласен - усыновление детей-сирот делает мир лучше и добрее...
Нет. Я знаю как. Я это докажу. На следующий день после просмотра все побегут усыновлять. Это сверхзадача.

Последний раз редактировалось Мухомор; 27.03.2017 в 17:55.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 17:58   #298
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Спасение дочери - цель.
Сверхзадача (которую лучше не употреблять по отношению к герою), мотивация - любовь к дочери.
Любовь к дочери именно мотивация.
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Третья - Шварц и дочь едят мороженное - мотивация будущего действия. Папа любит дочь.
Но действия нет. И его нет до десятой сцены. Это все экспозиция. В Командо она занимает десять минут, в других фильмах может и двадцать минут занять. В "Выйти замуж за миллиардера" будущая цель показывается в тизере, а потом пятнадцать минут героиня добивается другой цели. И потом выясняется, что указанная в тизере цель не главная )
Мы говорим о чем? О том
Цитата:
3. Если у ГГ после 3-й сцены с его участием не прослеживаются сверхзадача и сквозное действие, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 5-й - полное говно.
Я назову десяток хороших фильмов где сквозное действие и сверхазадача начинают прослеживаться после пяти сцен с героем. Естественно, что все сцены должны готовить зрителя, а не "просто чтобы были". Как девять сцен с дочерью в Коммандо. Конечно они не просто так там )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Жестко, однако... А, потом, критики фыркая пишут в статьях и говорят в блогах - от чего, мол, в наших сериалах и кино такие тупые и пустые диалоги...
А, воть, оказывается... Зверства редакторов...
Когда мне первый раз такое написали, я решил, что редактор - идиот и мне не повезло. Когда третий понял, что это политика такая. Они так видят своего зрителя.
А когда мне прислали брифы нескольких каналов убедился в этом. Типа вот такого
Цитата:
Зюбит развлечения, простую и незамысловатую информацию. В отличие от женщины не склонен к глубокой\длинной рефлексии. Ожидает от ТВ простых и быстрых впечатлений
Не против посмеяться, юмор как правило низкоинтелектуальный
Какие уж тут подтексты? _
Тут и ирония не пойдет.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.03.2017)
Старый 27.03.2017, 18:02   #299
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Какие уж тут подтексты? _
Тут и ирония не пойдет.
Но, ведь. если неть подтекста, актеру трудно понять что играть в сцене с диалогом...

А, если, приплюсовать сюда ваш опыт "подпольной режиссуры" в смысле работы с актером, которую, вообще-то режиссер должен делать, картинка, вообще удручающая получается...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 19:06   #300
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, ведь. если неть подтекста, актеру трудно понять что играть в сцене с диалогом...
Поэтому актеры и не играют. Нечего.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, если, приплюсовать сюда ваш опыт "подпольной режиссуры" в смысле работы с актером, которую, вообще-то режиссер должен делать, картинка, вообще удручающая получается...
Да ( Поэтому результат и не удивляет. Раньше я удивлялся, почему такое откровенное г-но снимают, ведь есть Ликвидация, Бригада та-же. Потом понял, хорошие сериалы и фильмы это просто исключение. Звезды так сошлись. А сошлись-бы иначе и Ликвидация могла бы стать очередной... Ну не знаю, очередным фильмом о бандитах, который посмотрели и забыли.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.03.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru