"Левиафан" Звягинцева. Часть 4 - Страница 10

отступник · 03.04.2022, 22:05

Цитата:

Сообщение от Хильда

В основе сюжета фильма - случай с Мартином Химейером.

История Химейера обросла мифами, пока гуляла по бульварным страницам. Вместо того, чтобы постить байки, узнали бы, что там было на самом деле.

Хильда · 03.04.2022, 22:08

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев

Бросьте эти еврейские штучки, вопросом на вопрос. Ответить есть что?

Вы что-то имеете против евреев и их штучек?

Буратино - про сказочную страну, однако у всех персонажей итальянские имена. Вы с этим не согласны?

Хильда · 03.04.2022, 22:09

Цитата:

Сообщение от отступник

узнали бы, что там было на самом деле.

Это неважно. Важно, что это все было не в России.

отступник · 03.04.2022, 22:20

Цитата:

Сообщение от Хильда

Это неважно. Важно, что это все было не в России.

По вашей логике, если фильм "14+" снят по истории Ромео и Джульетты, то он про Италию.

Подорожник · 03.04.2022, 22:24

Цитата:

Сообщение от отступник

По вашей логике, если фильм "14+" снят по истории Ромео и Джульетты, то он про Италию.

Если страсти итальянские и колорит итальянский, то да, конечно. Из серии "их нравы".

Нарратор · 03.04.2022, 23:00

Цитата:

Сообщение от Хильда

Это неважно. Важно, что это все было не в России.

То есть, вы хотите сказать, что ситуация, произошедшая с Химейером никоим образом невозможна в справедливой и крисстально чистой России?
Однако, та же Википедия под статьёй о Химейере выдаёт её российский аналог - конфликт в Южном Бутове. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B2%D0%B5

Хильда · 03.04.2022, 23:20

Цитата:

Сообщение от отступник

По вашей логике, если фильм "14+" снят по истории Ромео и Джульетты, то он про Италию.

Ромео и Джульетта вообще не про Италию, а про некий "Зурбаган" (фантазийное место у драматурга, который дальше Англии вообще нигде не был, если вообще существовал).

Цитата:

Сообщение от Нарратор

То есть, вы хотите сказать, что ситуация, произошедшая с Химейером никоим образом невозможна в справедливой и крисстально чистой России?

Что т-щ сначала захочет продать участок, а потом возьмет и передумает? Возможна, наверное.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Однако, та же Википедия под статьёй о Химейере выдаёт её российский аналог - конфликт в Южном Бутове.

Тем не менее, Звягинцев не взял за образчик Южное Бутово, так что недостаточно катастрофично, значит, оно для мэтра было.

Нарратор · 03.04.2022, 23:50

Цитата:

Сообщение от Хильда

Тем не менее, Звягинцев не взял за образчик Южное Бутово

Здесь не поспоришь. Мне тоже непонятно, зачем он взял частный случай из Америки, когда в России есть куда более хардкорные аналоги. В Америке хотя бы у частного лица землю отжали. В России отжимают землю у государства (перекрытые выходы к водоёмам, что запрещено законом, к примеру - масса случаев вокруг озера Байкал и Финского залива).

Хильда · 03.04.2022, 23:57

Цитата:

Сообщение от Нарратор

В России отжимают землю у государства (перекрытые выходы к водоёмам, что запрещено законом, к примеру - масса случаев вокруг озера Байкал и Финского залива).

О таких вещах надо писать не на форуме все-таки, а в прокуратуру. Или хотя бы в сценарии.

Но на Байкале вроде постепенно наводят порядок.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Мне тоже непонятно, зачем он взял частный случай из Америки

Мне непонятно, зачем он переносил его в Россию (вернее, понятно, но хочется думать о человеке хорошо).

Подорожник · 04.04.2022, 00:29

А ларчик, между тем, открывается просто.
Спросите у себя и у кого угодно: с какой страной ассоциируется история Чипполино/Пиноккио и Ромео с Джульеттой. Едва ли найдётся человек, который затруднится с ответом.
С Левиафаном то же. В России такая история невозможна по целому ряду причин.

Шалтай Болтаев · 04.04.2022, 08:42

Цитата:

Сообщение от Хильда

Буратино - про сказочную страну, однако у всех персонажей итальянские имена. Вы с этим не согласны?

С этим согласен.

Шалтай Болтаев · 04.04.2022, 09:10

Цитата:

Сообщение от Подорожник

С Левиафаном то же. В России такая история невозможна по целому ряду причин.

Давно так не смеялся. Фильм именно о России.
Во первых, Звягинцеву нахрен не сдалось снимать про Америку. Он русский, и его интересуют проблемы своей страны, которые он хорошо знает.
Во вторых, где в Америке можно найти сюжет отвратительного полукриминального симбиоза церкви и государства? Нигде. А у нас это есть.
В третьих, герои сплошь русские, пьют водку и тп, окружают их типично русские проблемы: разруха, коррупция, криминализированные госструктуры, что кстати, тоже нереально в Америке. И решают они их типично нашими способами. А цивилизованный способ с адвокатом из Москвы наглядно терпит фиаско.
В четвертых, фильм хорошо приняли на западе в том числе и потому, что им нравится видеть нас варварами с кучей проблем. При этом я не умаляю художественной ценности картины.
В пятых, что то я не помню широкого проката и рекламы этого фильма у нас, несмотря на успех в Каннах. Это лишнее доказательство тому, что фильм именно о России).

сэр Сергей · 04.04.2022, 10:22

Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда

Это неважно. Важно, что это все было не в России.

Я отследил тему по открытым источникам и интервью самого Звягинцева...

Тут была трансформация замысла уже в ходе работы над фильмом.

Звягинцев в интервью телеканалу "Мир", например, лихо описывал, как с художником-постановщиком отбирал натуру "куда можно было бы инсталлировать бульдозер "Комацу".

З.Ы. У Химейера был, правда, "Катерпиллер", но видимо марка "Комацу" Звягинцеву нравится больше.

В результате, со слов Звягинцева, в результате трансформации замысла, от прежнего в фильме остался только огромный гараж Коли, который строился аккурат под "Комацу".

Вот, потом... Потом Звягинцева увлекла история Иова... Но история библейского праведника ну никак не ложилась на "антисистемный" замысел, со слов самого Звягинцева, но уже в другом интервью, начитанная (в отличие от Звягинцева) ассистентка рассказала ему о работе английского философа Томаса Гоббса "Левиафан, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского".

Вот это было то, что ему (Звягинцеву) было надо. Самэ то...

Образ чудовища пожирающего свободу человека - именно то...

З.Ы. Правда, Звягинцев вольно трактовал мысль Гоббса. У Гоббса люди добровольно жертвуют свободой, чтобы государство - Левиафан защитило их от хаоса - Бегемота...

З.З.Ы. Впрочем, Звягинцев (Судя по сцене диалога Коли и Священника) вольно трактовал и Книгу Иова... Видимо он ее не читал, как, впрочем и Гоббса.

Но не будем его за это осуждать... Ибо художник не обязан знакомиться с вдохновившим его материалом...

А отступник,еще сетует на то, что с реальной историей Марвина Химейера никто не знаком...

Хильда · 04.04.2022, 10:34

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но не будем его за это осуждать... Ибо художник не обязан знакомиться с вдохновившим его материалом...

Осуждать не будем, но я понимаю, почему он в итоге остался без денег на съемки...

сэр Сергей · 04.04.2022, 10:38

Шалтай Болтаев,

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев

Давно так не смеялся. Фильм именно о России. Во первых, Звягинцеву нахрен не сдалось снимать про Америку.

Воть поэтому он хотел перенести историю Химейера на российскую почву.

Суть-то в том, что "задавленный системой маленький человек восстает и громит город на бронированном бульдозере кончая самоубийством от безысходности"...

А будет он громить Гранд-Лейк в Колорадо или Териберку в Мурманской области, будут ли его звать Марвин или Коля не суть...