Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.02.2010, 18:30   #8131
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ко всем, кто пишет мне письма с вопросами по профессии - особенно по теледраматургии.

они очень часто повторяются - и мне честно говоря лень раз за разом отвечать на одни те же вопросы.

пожалуйста - внятно и четко задавайте их в этой ветке - для того она и создана: помимо меня на форуме много умных и профессиональных людей - вот всем миром и будем отвечать.

спасибо за понимание, коллеги.
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 28.02.2010, 17:25   #8132
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

В субботу сходил на семинар Арифа Алиева в Доме кино. Из любопытства и для общего развития. Слегка разочарован по двум пунктам: а) в принципе, все, что он поведал — это пять строк про главного героя. Совсем, как бы для «начинающих»; б) какие-то запредельно идиотские вопросы из зала и парад тщеславия (прям как тут, на форуме, гы).
Порадовал сам Алиев и его отношение к т. н. авторскому кино, которое у меня совершенно такое же
__________________
Летите, грусти и печали, к е.... матери, в п....!
А. И. Полежаев
Телеплей вне форума  
Старый 28.02.2010, 22:33   #8133
Ушки на макушке
Клавиатурный дятел
 
Аватар для Ушки на макушке
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 545
Отправить сообщение для Ушки на макушке с помощью ICQ Отправить сообщение для Ушки на макушке с помощью Skype™
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
все, что он поведал — это пять строк про главного героя. Совсем, как бы для «начинающих»
эти пять строк для начинающих стоят маленькой, но емкой методички, ИМХО. А семинар и заявлялся как семинар для начинающих. Даже не студентов-драматургов.
__________________
подобных Эндрюсу по уровню сценаристов.. - они есть. (с) Эндрюс

— Ах, как вы добры и умны!
— Неискренне говорите, а жаль (с)
Ушки на макушке вне форума  
Старый 28.02.2010, 23:34   #8134
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Веселый Разгильдяй,

Как там немцы, - еще не зашевелились?..
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 01.03.2010, 00:02   #8135
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
Как там немцы, - еще не зашевелились?..
пока что еще нет.
тереблю время от времени своего коллегу.
как только...
тут же сообщу - тем паче что и пара моих опусов там болтается...
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Благодарность от:
кирчу (01.03.2010)
Старый 01.03.2010, 09:13   #8136
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
на семинар Арифа Алиева
Знал бы, передал бы через Вас ему привет. У нас был один мастер. Главный тезис Арифа "У нас нет ни одного толкового режиссёра!"
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 01.03.2010, 09:28   #8137
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
У нас был один мастер
Фигуровский?

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
Главный тезис Арифа "У нас нет ни одного толкового режиссёра!"
О, да! :D И трудно с ним не согласиться, в общем-то
__________________
Летите, грусти и печали, к е.... матери, в п....!
А. И. Полежаев
Телеплей вне форума  
Старый 01.03.2010, 09:30   #8138
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Ушки на макушке Посмотреть сообщение
эти пять строк для начинающих стоят маленькой, но емкой методички
Да я согласен. Просто думал, что еще что-нить будет
А вы тоже там были?
__________________
Летите, грусти и печали, к е.... матери, в п....!
А. И. Полежаев
Телеплей вне форума  
Старый 01.03.2010, 09:32   #8139
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Сначала общие универсальные тезисы Арифа:
1. Все режиссеры — идиоты
2. Кино — искусство очень примитивное. Любую мысль нужно доносить максимально грубо и просто, иначе никто ничего не поймет и фильм будет испорчен.
3. Все хорошие истории — про любовь. Любовь есть везде. Даже если нам кажется, что история про другое.

Пять правил главного героя:

1. Герой — «голый на скале» (от себя: архетипический «Сирота», короче).

2. У героя есть цель. Цели можно грубо разделить на след. подгруппы: а) спасти себя (Ариф говорит о коже/шкуре, как о границе — т. е. все, что идет дальше — это уже внешний мир и взаимодействие с ним, и, сл-но, уже другие цели); б) любовь, поиск любви (не обязательно романтическая; дружба — это тоже любовь, Матросов бросился на амбразуру во имя любви к товарищам, чтобы спасти фронтовых друзей, а не ради абстрактной Родины); в) месть; г) деньги, богатство.

3. У героя есть проблема, которая не дает ему покоя.

4. Герой не должен ни с кем соглашаться. Такое простое правило призвано заменить сложные рассуждения о внутренних и внешних конфликтах и пр. Просто запомните: не соглашается и всё. Даже если все-таки соглашается, то подразумевает другое (подтекст).

5. Все действия героя носят необратимый характер. Судьбоносный, если угодно. В идеале все реплики должны обладать таким же драматургическим эффектом. Ариф приводит в качестве примера такого фильма «Унесенные ветром» (это, кстати, было где-то на этом форуме, я точно помню ).

Начинающим сценаристам Алиев советует:
а) начинать с историй про любовь.
б) писать простые истории, не мудрствовать, смотреть фильмы категории Б (с простым линейным сюжетом) и писать что-либо подобное.
__________________
Летите, грусти и печали, к е.... матери, в п....!
А. И. Полежаев

Последний раз редактировалось Телеплей; 01.03.2010 в 09:56.
Телеплей вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Валерия (02.03.2010), Фикус (01.03.2010)
Старый 01.03.2010, 10:46   #8140
Ушки на макушке
Клавиатурный дятел
 
Аватар для Ушки на макушке
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 545
Отправить сообщение для Ушки на макушке с помощью ICQ Отправить сообщение для Ушки на макушке с помощью Skype™
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
Ариф приводит в качестве примера такого фильма «Унесенные ветром»
при этом, насколько я помню, на прошлом семинаре Алиев честно признавался, что сам его дольше 15 минут смотреть не мог ;) несмотря на всю его идеальную драматургию.
Цитата:
3. У героя есть проблема, которая не дает ему покоя.
Насколько я помню, не просто проблема, а некий фундаментальный недостаток, изъян, который объективно таковым может и не быть, но им воспринимается именно так. Для себя еще не до конца переварила совет Алиева, что если изъяна нет, надо его придумать. На худой конец - прилепить чисто механически. Вот не могу на вскидку ни одного примера вспомнить.
Цитата:
А вы тоже там были?
ага, была - мне очень нравится энергетика этого человека. Да и мысли Фигуровского, которые он озвучивает (и собственные добавления, естественно) - звучат очень здраво.
__________________
подобных Эндрюсу по уровню сценаристов.. - они есть. (с) Эндрюс

— Ах, как вы добры и умны!
— Неискренне говорите, а жаль (с)

Последний раз редактировалось Ушки на макушке; 01.03.2010 в 10:49.
Ушки на макушке вне форума  
Старый 01.03.2010, 11:03   #8141
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Ушки на макушке Посмотреть сообщение
Насколько я помню, не просто проблема, а некий фундаментальный недостаток, изъян, который объективно таковым может и не быть, но им воспринимается именно так. Для себя еще не до конца переварила совет Алиева, что если изъяна нет, надо его придумать. На худой конец - прилепить чисто механически. Вот не могу на вскидку ни одного примера вспомнить.
Я это понимаю, как именно деталь. Она же будет работать и на характер, сделает его более объемным, оживит. Нет, иногда это, конечно, может быть и фундаментальный изъян, но мудрить не стоит, если фундаментального нет

Фундаментально — мизантроп.
...а ещё он хромой, у него боли и поэтому он сидит на колесах.
Тут и проблема, и деталь, и целая куча всего вырастает.
__________________
Летите, грусти и печали, к е.... матери, в п....!
А. И. Полежаев
Телеплей вне форума  
Старый 01.03.2010, 13:09   #8142
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
Фигуровский
Да.
Кстати, он в ГК ВГИКа за дипломные работы оценочки ставит.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 01.03.2010, 13:09   #8143
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
И трудно с ним не согласиться, в общем-то
опять за рыбу гроши...
а то что сейчас почти поголовно (особенно в телекино) сценаристы - малограмотные дилетанты - это норма?
Цитата:
Сообщение от Ушки на макушке Посмотреть сообщение
Вот не могу на вскидку ни одного примера вспомнить.
Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
Я это понимаю, как именно деталь.
это не совсем так. примеры навскидку.
- Макбет - всепоглощающая жажда власти, которая приводит к краху,
- Бен ("покидая лас-вегас) - алкоголизм, приведший к смерти,
- Билли ("кукушка") - девственность - печальный финал.
и так далее.

изъян/проблема героя, создающая мощный сквозной конфликт и постоянно толкающий вперед историю - вот главное.
где-то так...
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 01.03.2010, 13:10   #8144
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
сценаристы - малограмотные дилетанты - это норма
Выходит, что да!
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 01.03.2010, 13:15   #8145
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
Арифа Алиева
Последняя встреча наша в строительном мегамаркете. У меня полная тележка, у него один рулончик под мышкой.
- Борода! Если помощь нужна, обращайся.
- Дай мне мыло и верёвку.
- Ну...
- Не смог помочь! Пока! Джамшуты ждут.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru