Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

[сэр Сергей]

Эндорфин,

Сообщение от Эндорфин

У кого про это лучше всего написано? Если не затруднит.

У Митты "Кино между адом и раем". Слова лгут. Главное, что герой делает, а не говорит.

Он говорит девушке:
- Я тебя люблю.

А сам идет на переговоры с сутенером, чтобы продать ее в публичный дом...

[Михалычъ]

Киро, слабо приводить цитаты целиком, а потом разбирать их по кускам? Занимаетесь фальсификацией смысла и жульничеством...

Сообщение от Киро

Здесь вернее будет, если герой использовал артефакт, то юноша не совершил грех, а если не использовал, то совершил.

Вы хоть видите, что написали тоже самое, как и у меня?
Задаете вопросы на которые я уже ответил, да еще и сами на них отвечаете... И прочитайте предыдущий мой комент сэру Сергею, к вам тоже это относится
поступаете как Господь в логлайне Эндорфина - обманываете и злоупотребляете доверием.

[Эндорфин]

Сообщение от сэр Сергей

Эндорфин,

У Митты "Кино между адом и раем". Слова лгут. Главное, что герой делает, а не говорит.

Он говорит девушке:
- Я тебя люблю.

А сам идет на переговоры с сутенером, чтобы продать ее в публичный дом...

Ни в коем случае не спорю.
Хотя такой подход мне кажеться странным. Ведь в жизни когда вам угрожают убийством это поступок и еще какой, кст у нас в Украине уголовно наказуемый

Действие в сценарии есть. Нацеленный револьвер. Но я по не знанию написал в логлайне так как написал.

Что касается признания в чувствах. Я просто видел сценарий в разделе "новые сценарии" с таким поступком в логлайне, но сейчас найти не могу. Может в самом сценарии там и было действие, но из логлайна этого не следовало.

[сэр Сергей]

Эндорфин,

Сообщение от Эндорфин

Что касается признания в чувствах.

А что сделал ты из любви из любви к девушке? Ключевое слово "сделал"
Посмотрите. Тут как раз, о том, о чем мы говорим. Герой выбирает недеяние, а Волшебник его упрекает. Контексте нашего разговора посмотрите.

[Киро]

Сообщение от Михалычъ

Вы хоть видите, что написали тоже самое, как и у меня?

А вы внимательно вчитайтесь в написанное и соотнеси с логлайном, то что написал я, и что написали вы. Если использует герой артефакт, то юноша не совершит суицид, а если не использует, то соответственно совершит. Именно в такой последовательности происходят события в истории, мы видим сначала действия героя, а потом результат этих действий, но никак не наоборот.

[Михалычъ]

Киро, еще раз привожу цитату, но уже полностью

Сообщение от Михалычъ

"это придётся показывать" - можно вообще не показывать в сценарии как именно используется артефакт, в качестве внешнего проявления, но(!) визуальную функцию использования или не использования выполнит юноша-пианист. Совершил грех - герой не использовал артефакт, не совершил - герой использовал артефакт.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется - герой использует артефакт, а юноша не совершит грех. Оговорюсь, что у меня и у вас идут домыслы из разряда - как это сделано в сценарии.
По поводу образности в конкретном месте логлайна, я уже говорил.
Внесение образности не повлияют на основные причинно-следственные связи истории.
Прим. Образность, т.е. создание образа предмета или действия в воображении читающего. "Только короткие ёмкие картинки, без уточнения цвета обоев, расположения диванов, кроватей, столов и т.п." (Цитата из "ФОРМАТ РАЗМЕТКИ СЦЕНАРИЯ". Блок Описания действия. Совет 6, там правда про написание сценария говорится, а не про составление логлайна - про разницу в приоритетах задач я уже говорил)

Сообщение от Киро

А вы внимательно вчитайтесь в написанное и соотнеси с логлайном, то что написал я, и что написали вы. Если использует герой артефакт, то юноша не совершит суицид, а если не использует, то соответственно совершит. Именно в такой последовательности происходят события в истории, мы видим сначала действия героя, а потом результат этих действий, но никак не наоборот.

"вчитайтесь в написанное и соотнеси с логлайном" и "Именно в такой последовательности происходят события в истории" - вы сначала определитесь, про что говорите - про логлайн или историю в сценарии. Логлайн составляется по конкретной схеме, где элементы истории следуют одна за другой так, чтобы лучше увидеть причинно-следственную связь в истории. Из логлайна не следует, что история в сценарии будет изложена в той же последовательности. Флешбеки в сценарии, перестановку элементов истории и пр. еще никто не отменял и здесь уже все зависит от творческих возможностей сценариста.

[Эстас]

Михалычъ, я уже давно не понимаю, о чем вы с Киро спорите. Но "использовать подаренный артефакт" - это скучное действие, если нет препятствий. А их не видно. Еще раз повторю, что то, что у ангела-хранителя отняли его ангелохранительские свойства, вряд ли помешает воспользоваться подаренной вещью, какой бы она ни была.
Это основная претензия к логлайну. Конфликт в-основном идет внутренний: использовать или нет какой-то там артефакт. А внешнего нет.

[Киро]

Михалычъ, о том, что происходит в сценарии, мы знаем в общих чертах из логлайна. Есть герой - ангел хранитель, есть цель - спасти юношу пианиста от греха суициды, даже есть препятствие - он лишен всех своих способностей. Но нет в логлайне конкретных действий героя, чего требует данный конкурс. Почему вы не учитываете этот момент? Для какого-нибудь другого конкурса, это образное обобщенное действие героя может быть и подошло бы, но здесь, как уже было не раз сказанно, есть определенные правила, которые необходимо соблюдать.

Сообщение от Михалычъ

вы сначала определитесь, про что говорите - про логлайн или историю в сценарии.

В приведенной вами еще раз цитате, вы говорите о сценарии. Эти ваши соображения исходят не из логлайна, это ваша фантазия, а я говорю о том, что происходит в сценарии, по составленному автором логлайну. Вот в чем разница.

[сэр Сергей]

Михалычъ, снова вы про образность. А логлайн расплывчат, невнятен и неконкретен.

Препятствие и действие-поступок - элементы по которым лрглайн проседает. Вам об этом говорит не один человек.

[А Кобицкий]

Сообщение от Михалычъ

поступаете как Господь в логлайне Эндорфина - обманываете и злоупотребляете доверием

ох, прилетит к кому-то ангел с артефактом...

[Михалычъ]

Сообщение от Киро

В приведенной вами еще раз цитате, вы говорите о сценарии. Эти ваши соображения исходят не из логлайна, это ваша фантазия, а я говорю о том, что происходит в сценарии, по составленному автором логлайну. Вот в чем разница.

"не из логлайна"? ага, слепил новый логлайн
Моя "фантазия" в логлайне будет выглядеть так же, как и ваша. В этом нет разницы. Смысла продолжать с вами беседу не вижу.

Сообщение от Михалычъ

Пожалуйста, прежде чем писать читайте внимательно... и полностью.

[Эндорфин]

Сообщение от сэр Сергей

Эндорфин,

А что сделал ты из любви из любви к девушке? Ключевое слово "сделал"
Посмотрите. Тут как раз, о том, о чем мы говорим. Герой выбирает недеяние, а Волшебник его упрекает. Контексте нашего разговора посмотрите.

Насколько я понял, здесь он вообще ничего не сделал... А словами порой можно добиться многого (имхо), но мысль понятна. Спасибо.

[Михалычъ]

Эндорфин, вы с Господом в логлайне разберитесь. Он у вас в логлайне два раза упоминается и еще два раза в обличье девушки. Не понятно чем он отличается от темного существа. Может дело в сути спора? Тогда может и появится личный мотив у темного существа, кроме помощи другу.

[Нами]

Здравствуйте!
Может быть, кому-нибудь будет не лень мне помочь))
В письме написали, что непонятно, что коты препятствуют уюту и порядку, который стремится навести главная героиня повсюду... по-моему, очень даже понятно, т.к. эти коты ей на коврик перед дверью писают... но как составить логлайн, все равно не понимаю и делаю что-то не так.
Пока что он выглядит так:
"Ворчливая старушка, стремясь навести порядок не только в
своем доме, но и в подъезде, пытается избавиться от котов соседки с помощью младшеклассников".

[Бурый Кролик]

Сообщение от Эстас

Конфликт в-основном идет внутренний: использовать или нет какой-то там артефакт. А внешнего нет.

50 страниц назад я предположил, что ангела не только лишили способностей, но и заперли на небесах, приковав к облаку. Чтобы попасть на землю и спасти суицидального товарища, ангел должен устроить кровавую бойню. Главарь банды, боженька, должен пасть в этой битве.
Честно надеялся, что автор вырулит в эту сторону. Однако, увы ...