Помогите разобраться.3 акта.

[Кинорулит]

Сообщение от Мистер ТаланТ

В некоторых учебниках очень доходчиво разобран фильм "Беглец" с Гаррисоном Фордом в главной роли.
Смотрел. Очень нудный. Не понравился жутко. Так и ждал - скорее бы закончился. В начале вроде и интересно, но потом очень скучно.
Посмотрите и попробуйте сами разобрать.

Надо понимать Линду Сегер и одну из лучших книг по драматургии, надо осознавать до молекул иначе ценность этой книги будет не более чем белых листов бумаги.
Беглец собирает в прокате 370 млн, приносит прибыли 150 млн, аудитория 50 млн., на такое способны только фильмы из топ списка высшей пробы, не понимать как фильм добился таких суперуспешных результатов это продолжать смотреть на пустые белые листы и пробовать в них что ты вычитать секретное.

[Кинорулит]

Сообщение от Комба

Ребята, неоднократно перечитываю различные источники о 3-х актной системе. И столкнулся со сложностью, точнее легким не пониманием где именно на каких минутах в известных фильмах этот момент можно отметить. Прошу высказать свои соображения на этот счет на примере 5 картин. Если кто то, что то, из этого списка не видел, опишите то что видели, или на примере другого фильма, просто эти я знаю чуть лучше других, будет легче понять. Заранее спасибо.

1. Чужие.
2. Матрица.
3. Крепкий орешек 4.
4. Хищник.
5. Аватар.

Драматургия это всегда все четко и предельно конкретно.
2 поворотных пункта в истории всегда очень конкретные и очевидные.
1-й - именно после этого события герой попадает в драм ситуацию.
Чудак просто идет по дороге. Вдруг..из-за угла выскакивает другой чудак с бензопилой и за ним. Герой в драм ситуации, и убегает.
2-й - именно после этого события встреча героя и антигероя становится неизбежной и соответственно драм ситуация будет обязательно разрешена.
Чудак забегает за очередной угол, там тупик, он разворачивается на чудака с бензопилой, сейчас все и решится.

1. Чужие
1-й - она решает лететь на планету с Чужими. Теперь она в драм ситуации. История закрутилась.
2. Они видят на датчике движения что Чужие нашли проход к ним, они открывают вентиляционный люк и видят, что Чужие прорвались к ним по люкам, сейчас все и решится.

Хищник.
1.-й - находят подвешенным отряд спецназа и мы видим взгляд Хищника - теперь они мишень - они в драм ситуации. История закрутилась.
2-й - Хищник смотрит на него и оказывается он не видит без тепловизора, Шварц обмазывается грязью и готовит ему ловушку. Сейчас все решится.

Матрица.

1.-й встреча Морфеем, узнал, что мир матрица, люди батарейки выбрался из матрицы в реальный мир. Теперь он избранный и он в драм ситуации. История закрутилась.
2. Нео и Тринити с пушками до зубов заходят в офис, чтобы освободить Морфея. Сейчас все и решится.

Крепкий Орешек 4.

1-й - Уиллис заезжает за хакером и вдруг попадает под обстрел. началась драм ситуация. История закрутилась.
2-й - Уиллис заезжает к хакеру и вычисляют логово террористов, а террористы захватывают в свою очередь дочь Уиллиса и Уиллис ломиться на встречу с террористом. Пошел 3-й акт. Сейчас все решится.

Аватар.
1-й. Уговаривание туземцев уйти проваливается и самолеты бомбят деревню. Только теперь герой в драм ситуации.
2-й. Герой объединяет племена и готовится к решающей битве. Спецназ высаживается в джунглях, туземцы готовят ловушку. Пошел 3-й акт. Сейчас все решится.

[Нарратор]

Сообщение от Кинорулит

2 поворотных пункта в истории всегда очень конкретные и очевидные.

В связи с этим вопрос:

Сообщение от Кинорулит

2. Нео и Тринити с пушками до зубов заходят в офис, чтобы освободить Морфея.

В чём тут точка поворота? Как это событие в корне меняет историю?
На мой взгляд, вторая точка поворота в Матрице наступает тогда, когда Пифия сообщает Нео, что он не избранный. Точнее, сообщает так, что Нео (и зрители) считают это фактом.
Всё. Для ГГ это поворот. Для зрителя тоже. Если до этого Нео и все вокруг - действовали, считая, что с ними избранный, то как быть теперь?

Сообщение от Кинорулит

1-й - она решает лететь на планету с Чужими. Теперь она в драм ситуации.

Ну, это как бы с самого начала было понятно, что она полетит. Неужто, нашлись такие, кто всерьёз полагал, что сюжет мог пойти по какому-то другому пути, что Рипли откажется и всё такое?

[Комба]

Ту Сашко, мне кажется можно либо побольше вежливости, либо закрывать такие темы как я создал. А заходить и кричать в ветку что я не внимательный, это мне вообще никак в написании сценария не помогает. просто какаято безмотивированная агрессия.
Чтоб не быть голословным -
я прочел следующий учебники : Кино между адом и раем (Александра Миты)
Directing Future films (Mark Travis)
И Линду Сегер ( Как хороший сцеанрий сделать великим )
прямого ответа, без воды, мне там никто не дал. я понял в общем, но как правило, на форумах находятся люди кто способен выкинуть воду и объяснить на пальцах.
Что и произошло, Спасибо Риму, и за потрясающее личное сообщение от одного человека. В итоге, я создал , тему и получил результат, стал еще лучше разбираться в вопросе 3х актов.
Но не понял одного - зачем писать сообщения, типа "Читайте учебники, там все написано." Я ведь не просто от недостатка общения тему создал. Зачем генерировать конфликты? Короче, все понятно, просто в учебниках водянисто, и еще у каждого автора своя терминология. было интересно мнение профессионалов на этот счет. Всем спасибо)

[Кодо]

Сообщение от Кинорулит

Драматургия это всегда все четко и предельно конкретно.

Завязка. В "Матрице" ГГ сутками просиживает у компа и пишет хакерские программки. В "Апокалипто" - ГГ охотится на кабанов и живет в диких джунглях. В "Терминаторе" Сара Коннор работает официанткой в забегаловке и ищет себе парня. Мы знакомимся с главными героями истории, их окружающим миром, социальным статусом и т. п.
1-ая поворотная точка. Встретившись с Морфеусом герой принимает красную таблетку и попадает в реальный мир. "Назад дороги нет". Это, пожалуй, является определяющим понятием для "история закрутилась". Происходит некое событие, после которого отыграть назад уже не получится. Нео не может вернуться обратно в Матрицу. Рипли и Джейк Салли не могут просто взять и повернуть обратно на Землю, Сара Коннор не может просто игнорировать Терминатора, и т. д. В данном случае главенствующую роль играют обстоятельства. Т. е. герой либо сам может принять решение, ставшее толчком для истории ("Матрица", "Чужой"), либо этот поворот истории сваливается на ГГ, как снег на голову ("Апокалипто", "Терминатор"), но на дальнейшее развитие сюжета ГГ пока еще никак (или почти никак) не влияет.
2-ая поворотная точка. Происходит некое событие, заставляющее героя активизироваться. Иначе говоря, возникает проблема, ставящая его перед выбором - сделать нечто или проиграть\погибнуть (прямо здесь и сейчас, безотлагательно). Прямой конфликт (противостояние) с антогонистом. В "Матрице" второй акт начинается с предательства Сайфера и нападения агентов на дом, в котором находились герои. В "Апокалипто" - с того момента, когда пленников отпускают, чтобы поохотиться на них. В "Аватаре" - когда Джейк Салли бежит от зубастой твари и теряется в джунглях.
С этого момента сюжет приобретает динамичность, проблемы валом валят - только успевай разгребать. Но именно с этого момента герой начинает управлять ситуацией (ну или хотя бы пытается это делать).
3. Финальная битва. Как правило (если история хорошая), так же имеет завязку, кульминацию (вот-вот всё рухнет) и развязку (неимоверными усилиями удается достичь победы). Бывает и наоборот.
В этом смысле очень наглядна финальная схватка в "Матрице":
(третий акт начинается, когда Нео не бежит из метро, а пытается победить агента)
Проигрыш. Агент отпинал Избранного.
Победа. Нео успел выскользнуть из-под поезда, а Смит - нет.
Проигрыш. Смит убивает Нео в гостиничном номере.
Победа. Нео говорит: "Да ни фига!" - и убивает неубиваемого Смита.
4. Ну и непосредственно финал. Что-то вроде эпилога. Присутствует далеко не везде, но там, где присутствует - добавляет определенного шарма всей истории:
Воскрешение Джейка в новом теле. "Аватар".
Полет Нео в "Матрице".
Прибытие испанской каравеллы в "Апокалипто".

- Он говорит - будет буря.
- Я знаю.
в "Терминаторе".

Сообщение от Нарратор

Всё. Для ГГ это поворот. Для зрителя тоже.

Нео и до этого не очень-то верил в свою избранность:
Пифия - "Ты ведь уже знаешь, что я скажу..."
Нео - "Я не избранный..."
Суть этой сцены - в пророчестве, которое делает Пифия: "Может быть, в следующей жизни...". И следующая жизнь у Нео начинается довольно-таки скоро.
А Морфеус как верил в Нео, так и продолжал верить. Ну, зрители слегка запутались, это возможно.

[Комба]

И в связи с этим, получается, что если поворотная точка не навязчивая, то для каждого зрителя она может быть немного своей. для когото это когда нео увернулся от пуль и поверил в себя, для когото это момент с разговором пифии и тп.

На курсах детально разбирали фильм "лучше не бывает"
с Джеком Николсоном в главной роли.
гг там один, но из трех главных персонажей свои повортоные точки, и внимание, их не две. решающих может и две, но чтоб история Качала, там постоянно перепады происходят. как бы провалы между ожидаемым и результатом. по сути поворотное событие есть в каждой сцене.
важно ли тогда эта трех актная структура, может просто ограничится отправной точкой для персонажа, а потом раскачивать эмоциональный маятник до самого конца. дл янарастания напряжения, все больше поднимать ставки до дать пару расслабляющих минут в конце. типа рипли кладет кота спать.
короче тема субьективная, поэтому собственно вопрос и возник. да все об этом говорят но прям чтоб аж однозначный ответ был, типа да или нет. получается что это не закон , а прием который помогает писать, от общего к частному.
Не помню кто сказал - плевать на правила если это интересно смотреть.



Ну, это как бы с самого начала было понятно, что она полетит. Неужто, нашлись такие, кто всерьёз полагал, что сюжет мог пойти по какому-то другому пути, что Рипли откажется и всё такое?

[Комба]

Кодо, больше спасибо за ответ, весьма исчерпывающе. и по делу.

[Сашко]

Сообщение от Комба

прямого ответа, без воды, мне там никто не дал.

Все там есть. Только вы невнимательно прочитали. Я читал те же учебники. Кирилл те же. Мы нашли, поняли. Вы не нашли и не поняли.

Сообщение от Комба

просто какаято безмотивированная агрессия.

Мотивированная, но не агрессия. Просто непонятно, как можно быть таким ленивым, слепым и непонятливым. Там как раз на пальцах все рассказано, без воды.

[Кинорулит]

Многие путают глобальные перипетии сюжета и микроперипетии отдельных сцен. В истории 2 глобальные перипетии и десятки а могут быть и сотни микроперипетий. И те и другие это перипетии и поворотные события, но надо отличать одни от других. Есть фильм, это одна история, один сюжет, но в сюжете есть десятки микросцен, это микрофильмы со своими драм ситуациями, завязками, развязками и перипетиями.
По сути каждый фильм состоит из 20-30-ти микрофильмов. Идеальный фильм это когда каждый эпизод решен как целый фильм, перипетия, драм.ситуация, конфликт, прогрессия усложнений, развязка.
Апокалипто именно такой фильм, там нет ни секунды вне действия одного из этих элементов, в каждой сцене, например когда его кладут на жертвенник. Драм.ситуация, перипетия, солнечное затмение, спасение. Это решение конкретной сцены и солнечное затмение это перипетия для этой сцены, но кто-то ошибочно конечно может посчитать это перипетией всего фильма, поворотно? поворотно! на героя влияет? Еще как!. Но 2-я перипетия это убийство сына вождя, побег и начало охоты. Критерий простой - перипетия это событие которые неизбежно приведет к разрешению драм ситуации фильма, не отдельного эпизода, а всей истории.

[Сашко]

Сообщение от Кинорулит

В истории 2 глобальные перипетии и десятки а то и сотни микроперипетий.

Вечер открытий. Сначала прототип, а сейчас вот и сотни микроперипетий...

[Мучитель]

Сообщение от Сашко

сотни микроперипетий...

а звучит красиво...

[Свен]

Сообщение от Мучитель

а звучит красиво...

Наноперипетии - еще красивее. И главное - сценарий с ними сразу хороший кандидат на госфинансирование по нанотехнологиям.

[Кодо]

Сообщение от Комба

И в связи с этим, получается, что если поворотная точка не навязчивая, то для каждого зрителя она может быть немного своей.

Сценарий пишет сценарист. Он же расставляет эти поворотные точки. Как они могут быть "для каждого немного своими". Они находятся там, где их поставил автор. И их задача - поворачивать сюжет, придавать ему новое, неожиданное развитие. Поэтому они и называются поворотными.

После предсказания Пифии Нео мог рефлексировать сколько угодно долго. Вот представим: они благополучно возвращаются на корабль, Нео плачется, что он не избранный, Морфеус его успокаивает, Тэнк грузит ему в мозг программы и все они благополучно болтаются в канализации до скончания времен. Но именно предательство Сайфера, нападение агентов и похищение Морфеуса повернуло сюжет на 180. Некогда рефлексировать, нужно действовать. Подрастерявшийся поначалу герой берет себя в руки и бежит спасать учителя.
Здесь же явно показан альтернативный фактор - Нео предстоит сделать выбор, о котором упоминала Пифия: спасти себя или Морфеуса. Классическая схема, где герой, столкнувшись с антогонистом лоб в лоб - совершает поступок, пытаясь разрешить возникший конфликт.

[Сашко]

Сообщение от Кодо

Сообщение от Комба
И в связи с этим, получается, что если поворотная точка не навязчивая, то для каждого зрителя она может быть немного своей

Вечер удался. Спасибо Комба, Кинорулит и Юному дарованию.

[Нарратор]

Сообщение от Кодо

Вот представим: они благополучно возвращаются на корабль, Нео плачется, что он не избранный, Морфеус его успокаивает

А мог и не успокаивать. Мог просто забыть про него и кинуться искать нового избранного. А Тэнкс сказал бы Нео:
- Ну, коль ты не избранный, то вон швабра, тряпки в углу, и ступай туалет убирать в "Навохудоносоре". Некогда нам с тобой особо носиться.
Ведь как бы там Нео не верил в свою избранность, но эта деталька здорово подсластила ему горькую пилюлю осознания, что всё вокруг Матрица, жить придётся в канализации и одеваться в драные свитера.
Зато - избранный. Может быть.

И вдруг хабец - и не избранный. Статус нулевой, впору самому идти к агенту Смиту наниматься, чтоб отправил в матрицу обратно.

Сообщение от Кодо

В "Матрице" второй акт начинается с предательства Сайфера

Я вообще склоняюсь, что в Матрице три поворотные точки. Матрица, предательство и неизбранный.
Но в любом случае, крестовый поход в логово Смита - никакая, конечно, не поворотная точка.