Логика, мотивация, сюжет.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Просто забавно читать критику профессионалов, которые не до конца поняли сам фильм

Если получится, я сегодня посмотрю этот 13, хотя, собирался смотреть другое...

[сэр Сергей]

Август,

Сообщение от Август

Ну как же не двигает? Очень даже двигает. Герой участвует в поединке. Рокки двигал сюжет боксерскими перчатками, герой 13 двигает, нажимая пальцем на на курок.

Это смотря как двигает. Рокки, в общем, постоянно в драматической ситуации.

С чего начинается "Рокки-4"? Рокки после боя с Иваном Драго. Ивана-то он завалил... Но, Драго так настучал ему по тыкве, что о дальнейшей спортивной карьере можно забыть - Рокки - инвалид.

[Элина]

Сообщение от Фантоцци

Вот сами и начните его разбирать. С учебной целью.

Да я собиралась разобрать и тут началось.

Сообщение от Элина

ни альтернативного фактора, ни давления времени у героя нет, чтобы ввязаться в игру. Если он пройдет мимо, ничего не случится совершенно! Семья продаст дом, будут жить чуть труднее, но так живет большинство.

Мотив у героя есть - сделать так, чтобы семья не нуждалась, раздобыть деньги на лечение отца.
Логика на первый взгляд есть: парню выпадает шанс решить разом денежную проблему. Но он идет на авантюру, о которой не имеет ни малейшего понятия! Ни один человек просто чтобы получить деньги не станет менять на них свою жизнь. Или герой дурак и не предполагал такого вот конца, или он осознанно приносит себя в жертву?

[Элина]

Иван Василич, хороший тост! ))) Поднимаю бокал компота.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Да я собиралась разобрать и тут началось.

Сегодня же посмотрю и попытаюсь разобраться, даже, если мэтры заклюют

[Фантоцци]

Сообщение от Иван Василич

К этим пунктам я добавлю ещё один. Это наличие сильного антогониста.

А я все бы эти пункты заменил одним:
1. Наличие у сценариста не прокомпостированных мозгов

[Элина]

Нарратор, вот кстати, про мою бывшую аватарку. Голодная нигра не так уж и бездействовала, она, помнится, тоже постреливала в зрительный зал.

[Фантоцци]

Сообщение от Элина

Но он идет на авантюру, о которой не имеет ни малейшего понятия! Ни один человек просто чтобы получить деньги не станет менять на них свою жизнь. Или герой дурак и не предполагал такого вот конца. Или он осознанно приносит себя в жертву.

Вы здесь себе несколько раз противоречите. Парень влезает в авантюру, не имея о ней никакого представления. Всё точка.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

тоже постреливала в зрительный зал

Одно самостоятельное действие из трёх (если не ошибаюсь) за весь фильм. Которое к тому же никакого влияния на сюжет не оказало.
Швыряние Максимусом сабли в зрителей сделало ему репутацию горячего парня с норовом, которого и в Коллизей можно. Для ГГ это звоночек: Коллизей в Риме, а в Риме Комод, вражина.

Отказ убить Тигру вызывает у толпы симпатию (Максимус - милосердный) и осознание Коммода, что так просто ему теперь ГГ не убить. Ибо его любит толпа, которая может взъяриться, если Максимус вдруг случайно подавится ужином, или не проснётся поутру.
То есть все его выходки со зрительным залом работают на сюжет. А в холодных ниграх чего?

[Элина]

Сообщение от Фантоцци

Вы здесь себе несколько раз противоречите. Парень влезает в авантюру, не имея о ней никакого представления. Всё точка.

Я на работе, пишу из-под полы, поэтому может быть не слишком понятно, потом поясню. ))
..
Как думаете, много ли людей ввязались бы в авантюру, о которой ничего не знают просто потому, что семья нуждается и жалко продавать дом? Да никто кроме тех, кому нечего терять.

[Нарратор]

Сообщение от Фантоцци

Парень влезает в авантюру, не имея о ней никакого представления. Всё точка.

Но, так обычно поступают либо авантюристы, либо идиоты. На авантюриста ГГ не похож ни разу. Значит, получается, он кто?

И дальнейшее развитие событий подтверждает - идиот.
Даже Остап Бендер далеко не сразу согласился ехать в Черноморск, пока Шура Балагонов не предоставил исчерпывающие доказательства, что там живёт реальный миллионер. А ведь Бендер авантюрист до мозга костей большого пальца на ноге.

[Фантоцци]

Сообщение от Элина

Как думаете, много ли людей ввязались бы в авантюру, о которой ничего не знают просто потому, что семья нуждается и жалко продавать дом? Да никто кроме тех, кому нечего терять.

Не много, но достаточно. Киногерой и предлагаемые обстоятельства должны быть не банальными, в противном случае, зрительский интерес не возникает. Даже в мелодраме

[Иван Василич]

Сообщение от Нарратор

Не всегда.

Это как бы для меня. Мне как зрителю это необходимо.

Сообщение от Нарратор

Придавило человеку руку камнем в расщелине посреди необитаемых мест - и приветик.

Ну, придавило и придавило. А если бы ещё к этому добавить врага, который на него охотится.

Сообщение от сэр Сергей

я сегодня посмотрю этот 13

сэр Сергей, лучше посмотрите 13 грехов. Не пожалеете. Куда интереснее, чем этот фильм. )

Сообщение от Элина

Иван Василич, хороший тост! ))) Поднимаю бокал компота.

Я пожалуй бокал красного пропущу

Сообщение от Фантоцци

1. Наличие у сценариста не прокомпостированных мозгов

Это, кстати, тоже важный пункт. Я бы даже сказал основной

[Фантоцци]

Сообщение от Нарратор

На авантюриста ГГ не похож ни разу. Значит, получается, он кто?

Он молодой и зелёный. Рискованный, да, но на идиота внешне совсем не похож.

[Элина]

Сообщение от Фантоцци

Не много, но достаточно.

То есть вы хотите сказать, что дураков настолько много? Игра ведь могла быть не такая, а другая: убить члена своей семьи, например. Или всю семью. Вот вчера один сериал смотрела, так там мужик сибирской язвой заражал, за 8 млн руб, чтоб семье квартиру купить. Могло такое условие быть в игре "13" - да запросто.