О классификации конфликтов

[Валерий-М]

Сообщение от Наташа Дубович

Может, но по правилам драматургии не должна.

Не очень понял.

В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению.
Вызвать этот поворот может что угодно.

Хотя, у некоторых авторов я встречал другое понимание слова перипетия. Они включали в нее не только момент поворота, но и процесс преодоления.

[Арктика]

Сообщение от Наташа Дубович

Так вот, у Насти нет родства, значит конфликта нет

Т.е. у племянницы "нет родства"?
Оригинально. И вот здесь, действительно, нет логики.

Конфликт тут очевиден:
Администрация: не пускает на встречу
Настя: добивается встречи


Имелись бы документы, не было бы и конфликта..

[Кертис]

Сообщение от Валерий-М

В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению. Вызвать этот поворот может что угодно.

Перипетия происходят с героем когда он пытается преодолеть конфликт. Но она может и не быть напрямую связанной с конфликтом, а являться следствием. Герой бежит из тюрьмы, побег долгий, он преодолевает массу перипетий и... бежит. Или нет. Это усложнение ситуации. Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой ) Но это препятствия, а не конфликты )
Хотя, все это спорно, конечно. Сколько школ, столько мнений

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

Например, в понимании Митты перипетия это не конфликт и не препятствие.

Я изначально говорил, что это всё разные понятия

[Арктика]

Сообщение от Наташа Дубович

Не изобретайте велосипед. Конфликты - это конфликты. А перипетии - это перипетии.

Нигде обратное и не утверждалось

Сообщение от Наташа Дубович

Иначе, когда вы станете работать с редактором, вы не найдете общего языка. И то, что вы привели в качестве примера, ни в одном месте не конфликт.

Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение

[Наташа Дубович]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

А как на счет "Осеннего марафона"?

О, ну так не сравнивайте, "Осенний марафон" - это гротеск, карикатура. Сама суть гротеска в том, что в конце, не смотря на все усилия персонажей, не меняется абсолютно ничего.


Кертис,
"Такси-Блюз" не видела, по краткому содержанию тоже похож на анекдот. Но кстати, "Такси-блюз" ведь и не достижение отечественного кинематографа?

[Кертис]

Сообщение от Арктика

Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение

Пункт два. Администрация больницы- Настя - самая типичная перипетия ) Ни разу не конфликт.

[Кертис]

Сообщение от Наташа Дубович

"Такси-Блюз" не видела, по краткому содержанию тоже похож на анекдот. Но кстати, "Такси-блюз" ведь и не достижение отечественного кинематографа?

А какие у нас достижения? В Брате конфликт между братьями разрешен?

[Элина]

Сообщение от Кертис

он преодолевает массу перипетий и... бежит

Точнее сказать, проходит через массу перипетий.

Сообщение от Кертис

Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой ) Но это препятствия, а не конфликты )

Ну да, ведь конфликт только с человеком может быть, который имеет свою цель и волю.

[Наташа Дубович]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Не очень понял.

Вы говорили об эмоциях, о переходе от печали к радости и обратно. Вы сказали, что такой переход может быть от столкновения с препятствиями разных масштабов. Я сказала, что может, но не должен имея ввиду, что сценарист может так построить сценарий, но по правилам драматургии герой переходит меняет эмоции на полярные только в поворотных пунктах.

Сообщение от Валерий-М

В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению.

Честно - не помню как конкретно у Митты. Надо освежить.


Арктика,

Сообщение от Арктика

Т.е. у племянницы "нет родства"?
Оригинально. И вот здесь, действительно, нет логики.

Слава богу, хоть это осознали.

Сообщение от Арктика

Имелись бы документы, не было бы и конфликта..

Документов нет, а родство есть (я так понимаю, что все-таки есть). Вы, извините, каждый раз по чердакам лазите, когда у вас документы теряются? Не проще ли сделать запрос в соответствующие органы? Вот и не городите чепуху. Все, что не обуславливает поступок героя, - от лукавого. Зритель не поверит, а продюсер не купит.

Сообщение от Арктика

Конфликт тут очевиден:
Администрация: не пускает на встречу
Настя: добивается встречи

Еще раз, конфликта нет, потому что администрация в своем праве. Мало ли какие племянницы шастают по психушкам.

Сообщение от Арктика

Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение

Я не знаю, в чем вы там педантичны, но то, что вы выложили - это слабо, это никуда не годится, это черт-те что. Так не настаивайте на своем, прислушайтесь к мнению других.

Кертис,

Сообщение от Кертис

Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой )

Лучше бы я не сказала.

[Наташа Дубович]

Кертис,

Сообщение от Кертис

А какие у нас достижения? В Брате конфликт между братьями разрешен?

Не, шедевров-то много, но такого характера, чтоб не разрешался основной конфликт, не помню. Брата тоже не помню дословно, но разве там был конфликт между братьями вообще? Бодров же с самого начала был предан брату, вроде?

Элина,

Сообщение от Элина

Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.

Почему - только с человеком? А с женщиной? На самом деле, конфликт может быть, например, с политической системой, как таковой ("Эквилибриум"), со временем ("Угнать за шестьдесят секунд"). Главное - есть разные интересы по поводу одного предмета, тогда это конфликт.

[Арктика]

Сообщение от Наташа Дубович

Документов нет, а родство есть (я так понимаю, что все-таки есть).

Мда-с..

[Арктика]

Сообщение от Элина

Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.

Судя по всему, многим эти простые истины недоступны..
Зато глупостей напостить никто не откажется

[Арктика]

Сообщение от Кертис

Пункт два. Администрация больницы- Настя - самая типичная перипетия ) Ни разу не конфликт.

Ок, пусть будет перипетия.
Но объясните тогда в чём заключается "переворот" событий?
Не вижу ни в каждом куске по отдельности, ни в целостности никаких переворотов.
Настя встречается с тётей. Ни для неё, ни для администрации и служб ничего не переворачивается.

Если вы воспринимаете наряд милиции как "переворот", то это ошибка, поскольку наряд - это просто ещё одна "лестница"..

[Кертис]

Сообщение от Элина

Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.

Нет, бывает и конфликт со стихией. Но стихия, как правило, с человеком отождествляется. Ну и внутренний, конечно, хотя внутренний, явно с человеком. Вот, Гравитация, например. Кто антагонист и в чем конфликт? )

Сообщение от Наташа Дубович

но по правилам драматургии герой переходит меняет эмоции на полярные только в поворотных пунктах.

Неа. Тут мы обратимся к МакКи. В его парадигме необходима смена эмоция в каждой сцене - начинаем с плюса, заканчиваем минусом. Начинаем с минуса, заканчиваем плюсом. Об этом и в "Спасти кошку написано". Как пример приводят Касабланку.

Сообщение от Наташа Дубович

Лучше бы я не сказала.

Чего? У меня недавно был крупный конфликт с собакой на тему кто спит на кровати ) Я был в гостях, у меня-то собак нет, знаю я их )

Сообщение от Наташа Дубович

Брата тоже не помню дословно, но разве там был конфликт между братьями вообще? Бодров же с самого начала был предан брату, вроде?

Да, но там был конфликт идеологий двух братьев. И он не разрешился - каждый пошел своим путем.