Сценарист.РУ
Старый 14.09.2011, 18:43   #31
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Сидят и трындят Моцарт и Сальери. Моцарт трындит о музыке - У Сальери внутренние переживания. Единственное внешне значимое действие - яд в конце
А тут где история?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 14.09.2011, 18:48   #32
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Вообще-то, если судить о произведении по этим двум фразам - так и не подумаешь, что великий писал. Очевидно, саму вещь нужно прочитать. В принципе, произведение, основанное исключительно на диалоге, еще не является априори бездарным и неинтересным. Но кто сказал, что в обсуждаемом сценарии (моем, а не Пушкина) все на диалоге?
Далее. Если уж на то пошло, какова цель Моцарта? Что он преследует, общаясь с Сальери? Какие препятствия преодолевает? Как изменяется от начала к концу? На все вопросы - отрицательный ответ.
По этим критериям - вещь дилетантская. Это я не о своей на сей раз.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус

Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 14.09.2011 в 18:53.
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.09.2011, 18:50   #33
Манна
Киновед
 
Аватар для Манна
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Со стороны, на мой взгляд, ГГ писатель. Он хочет материал для работ, но преисполнившись зависти, решает не использовать то что услышал.
Однако, у вас тут все на уровне понимания и тд.. - не думаю, что тут пойдет на ура.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Вы знаете, вполне можно считать ГГероем писателя. Формально это так и есть. Он первым появляется в сценарии, он изменяется к концу действия, у него конфликт с рассказчиком, и, через рассказчика, с самим собой. Цель - выслушать байку, из которой можно почерпнуть материал для будущих работ.
Но мне симпатичнее мужик, поэтому считаю ГГ его. Может, ошибаюсь.
Наверное не пройдет, но пробую: "Чтобы почерпнуть материал для будущих работ, писатель внимает рассказам пьянчужки, но, увидев насколько реален и богат рассказ алкаша, оказывается не в силах пeреступить свою зависть."

Последний раз редактировалось Манна; 14.09.2011 в 18:57.
Манна вне форума  
Старый 14.09.2011, 18:56   #34
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Манна Посмотреть сообщение
оказывается не в силах преступить свою зависть."
Он не настолько плоский. В конце он , переступив через самолюбие. соглашается с Барменом, который говорит ему об этом.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.09.2011, 19:01   #35
Манна
Киновед
 
Аватар для Манна
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Тогда может "должен переступить свою зависть" или что-то вроде.
Манна вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:00   #36
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Анатолий Борисов, у Вас нет истории

1 акт, завязка:

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
"Подвыпивший мужик рассказывает писателю-фантасту байку о своем путешествии на другую планету. Слушатель относится к рассказу пренебрежительно, но с горечью понимает, что ему такой яркий сюжет не придумать. Писателю и в голову не приходит, что история не выдумана."
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Конфликт - писатель снисходительно считает рассказ ГГ плодом белой горячки, но в то же время завидует, ибо понимает, что его личные выдумки в написанных ранее книгах - гораздо бледнее.
Если это конфликт, то я Отто Скорцени. Это катализатор. Терзаемый раздражением и завистью автор докапывается до сути: это не выдумка, это правда.

2 акт:

Вооруженный "тайным знанием" автор приступает к активным действием.

ВОТ С ЭТОГО МЕСТА НАЧИНАЕТСЯ ИСТОРИЯ.
Август вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:03   #37
Владимир Ионов
Критик
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 393
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
А зачем ее переделывать, по крайней мере, на этой стадии?
Анатолий, я не предлагал переделать, я старался показать на понятном вам примере, что у ГГ (мужика) должна быть мотивация: в вашем логлайне о его желаниях ничего нет. Конфликт должен быть выражен через действие. Простите, доказать этого не получилось.
Что касается Моцарта и Сальери, то это пьеса (маленькая трагедия). Это не сценарий.
Владимир Ионов вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:08   #38
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Манна Посмотреть сообщение
Однако, у вас тут все на уровне понимания и тд.. - не думаю, что тут пойдет на ура.
Этого я не понял. Т.е. понял, что на "ура" не пойдет. Но это нормально.

Цитата:
Сообщение от Манна Посмотреть сообщение
Наверное не пройдет, но пробую: "Чтобы почерпнуть материал для будущих работ, писатель внимает рассказам пьянчужки, но, увидев насколько реален и богат рассказ алкаша, оказывается не в силах пeреступить свою зависть."
В чем, на мой взгляд, сложность этой ветки. Если обсуждается логлайн будущего сценария, то все нормально. Логлайн - краткое изложение истории. Настолько краткое, что, бывает, до абсурда краткое, но это изложение будущей истории, и вполне уместно коллективным разумом разнообразить действие, поменять местами ГГ и антагониста, и вообще не стеснять себя в вариантах. Но мы обсуждаем - как правильно написать логлайн к написанному сценарию.
Если мы сведем конфликт к
Цитата:
Тогда может "должен переступить свою зависть" или что-то вроде.
то мы существенно изменим идею работы. Выше я написал про диалоги практически без действия на примере гениального произведения. Там ведь ничего не происходит, вплоть до финала.
Мне хотелось написать о душевных переживаниях, о внутреннем конфликте, о разочарованиях и надеждах. Т.е чтобы было о чем подумать. Хотелось раскрыть внутренний мир "простого человека", который не так уж прост на самом деле. Другой вопрос, насколько удачно это получилось, и получилось ли вообще. Но, чтобы это понять - нужно прочитать сценарий, а не только логлайн.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:09   #39
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Если это конфликт, то я Отто Скорцени.
Август,
Вы - Отто Скорцени, если Вам так лучше.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Терзаемый раздражением и завистью автор докапывается до сути: это не выдумка, это правда.
Ни до чего он не докапывается. Так и уезжает недокопанный.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус

Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 14.09.2011 в 20:15.
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:18   #40
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Сидят и трындят Моцарт и Сальери. Моцарт трындит о музыке - У Сальери внутренние переживания. Единственное внешне значимое действие - яд в конце.
Совсем не так. Сальери пришел УБИТЬ Моцарта. Улавливаете? Четкая и внятная цель. И во время "трындежа". Чаша весов жизни Моцарта раскачивается из стороны в сторону, потому что
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
У Сальери внутренние переживания.
ему трудно решиться на убийство.... Конфликт гения и посредственности, достигает аппогея, когда Моцарт играючи, сходу напевает мелодию, которую трудяге, но не гению Сальери никогда не сочинить...ну и...
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
яд в конце.
Иными словами, наблюдая за этим конфликтом мы находимся в постоянном напряжении убьет- не убьет,..решится- не решится...
Теперь давайте вернемся к Вашим "баранам". Какая цель у писателя. И чего хочет подвыпивший? Пока не будет четкого ответа на эти вопросы история не сложится.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман


ТиБэг вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Годемиан (16.09.2011), Скай (15.09.2011)
Старый 14.09.2011, 20:20   #41
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Вы - Отто Скорцени
Тогда я Вас добью.

Анатолий Борисов, вот Вы тут чему-то учитесь, учитесь, а толка ноль.
Чем сценарий отличается от книги? Знаете? Бьюсь об заклад, не знаете.
Если б знали, подобные истории бы не выдумывали.
СТРУКТУРОЙ.
Книга может быть рыхлой, как каравай, сценарий же - это кирпич, в котором каждая песчинка занимает свое уникальное место.
Ваша "история" сейчас имеет структуру аналогичную структуре вяло размазываемой по стенке сопли.
Неужели Вы этого не видите?
Август вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:30   #42
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Владимир Ионов Посмотреть сообщение
Что касается Моцарта и Сальери, то это пьеса (маленькая трагедия). Это не сценарий.
Значит, я не видел фильма "Маленькие трагедии". Это были глюки.
Цитата:
в вашем логлайне о его желаниях ничего нет.
Тут у меня прокол - не могу кратко выразить в логлайне суть. Очень трудно, нужно учиться.


Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Чем сценарий отличается от книги? Знаете? Бьюсь об заклад, не знаете.
Конечно, не отличается. И то, и то на бумаге написано. Вот фильм от книги отличается радикально - носители разные.

Тибэг, я чуть позже Вам отвечу, осмыслю сначала. И в первоисточник гляну. Вы слишком серьезный оппонент, чтобы Вам отвечать с наскока.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:38   #43
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Анатолий Борисов, что искренно изумляет, так негибкость Вашего ума. Похоже, Вы так до сих пор ничего и не поняли.
Фильм "Вспомнить все" смотрели? Ваша "история" - это слегка закамуфлированная завязка этого фильма. Как раз где-то первая треть хронометража. Только в фильме дальше пошла история, а у Вас она "обрубилась", так и не начавшись.
Август вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:45   #44
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
в первоисточник гляну.
Первоисточник, бесспорно гениален, но к сожалению сценарием не является. И если переосмыслить его вот, как например, предлагаю я- будет кино, а не литература положенная на пленку.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман


ТиБэг вне форума  
Старый 14.09.2011, 20:46   #45
Владимир Ионов
Критик
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 393
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Значит, я не видел фильма "Маленькие трагедии". Это были глюки.
Да, фильм был, но "Моцарт и Сальери" - самая слабая "киноновелла" изо всех "трагедий". Разумеется, в фильме, а не у Пушкина.
Владимир Ионов вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru