Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

[сэр Сергей]

ТиБэг,

Сообщение от ТиБэг

сомневаюсь.

Да, Бога ради. Ваше право.

Сообщение от ТиБэг

Да просто, вот обычно жалею убогих, а сегодня решил не подавать...милостыню(даже моральную))) Ну вот как-то так...

Собака лает - караван идет (с) арабский народ.

Сообщение от ТиБэг

Ну, действительно.

Так об чем базар, светило?

[ТиБэг]

Сообщение от сэр Сергей

- караван идет

по известному адресу. Прощайте.

[сэр Сергей]

ТиБэг,

Сообщение от ТиБэг

по известному адресу.

Известному нам обоим

Сообщение от ТиБэг

Прощайте.

И вам не хворать.

[Владимир Ионов]

Сообщение от сэр Сергей

Вопрос общефилософский. Давайте рассматривать кино, как искусство с вполне сформированными выразительными средствами.

Согласен: философия очень сложная "материя". А вот про искусство и выразительные средства поговорить можно. Искусство мыслит образами. Если брать УС2, то эти образы можно хотя бы обозначить. О бомбежке санитарного корабля я уже говорил в посте № 39. Давайте сравним мое и Ваше видение следующей сцены. Когда уцепившись за мину, два человека продолжают оставаться между жизнью и смертью. С моей точки зрения, это блистательная сцена. Выше физического спасения, которое неизвестно будет или не будет, оказывается спасение человеческой души. Заметьте, точная деталь. Если рядом нет священника, то любой православный человек, имеет право совершить таинство крещения, если младенец или желающий принять крещение, находятся на грани жизни и смерти. И чудо происходит. Девушка спасается.

[Цуцик]

Сообщение от сэр Сергей

я ничтожная сявка, тявкающая, будучи никем и ничего не сделав...

...вступая в ряды Партии Тявкающих торжественно клянусь...
Дарю, дальше сами придумаете.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Владимир Ионов

Если рядом нет священника, то любой православный человек, имеет право совершить таинство крещения, если младенец или желающий принять крещение, находятся на грани жизни и смерти. И чудо происходит.

Вот это и испортило потенциал этого эпизода, сделав его пошлым.

Сообщение от Владимир Ионов

С моей точки зрения, это блистательная сцена.

С моей точки зрения - могла бы быть. Но желание заслужить себе дивиденды у РПЦ всё испортили и опошлили.

Сообщение от Владимир Ионов

Выше физического спасения, которое неизвестно будет или не будет, оказывается спасение человеческой души.

Здесь это сделано не к месту, грубо, если не сказать - глупо.

Сообщение от Цуцик

...вступая в ряды Партии Тявкающих торжественно клянусь...

...снова тявкнул Цуцик.

[Нарратор]

Валерий Кичин "Новые приключения Котова в сапогах".

http://kinosoyuz.com/news/index.htm?pub=474 (внимание: присутствуют спойлеры!)

[сэр Сергей]

Владимир Ионов,

Сообщение от Владимир Ионов

Искусство мыслит образами. Если брать УС2, то эти образы можно хотя бы обозначить.

Проблема в том, что образы, во всяком случае, в идеале, должны считываться на подсознательном уровне. Зритель не должен разгадывать ребусы. И, это считывание, на мой взгляд, должно происходить, вне зависимости от образовательного уровня зрителя.

Сложнее всего создать образ многослойный, осмысляемый, после просмотра, на многих уровнях.

Сообщение от Владимир Ионов

Давайте сравним мое и Ваше видение следующей сцены.

Давайте. Только, не столько лично мое видение, сколько образы. Помните, в "Титанике" сцену в финале - героиня бросает бриллиант в океан, он опускается на дно, камера ведет зрителя внутрь Титаника и Титаник оживает - он снова живой, в нем снова все те же люди, собравшиеся в салоне на бал.

Вот, это, действительно, многослойный образ - Океан - родина жизни, океан - древняя, враждебная стихия, скрывающая хтонических библейских чудовищ, океан - могила, поглотившая Титаник, множество людей и любимого героини. Она возвращает на мертвый Титаник бриллиант "Сердце моря", жизнь ее кончена, и ее душа спускается, вслед за бриллиантом, на поглощенный океаном, мертвый Титаник. Но, Титаник - это Рай, место встречи ее души и души ее любимого, и душ тех, кто погиб в катастрофе и остался, при этом, человеком.

Сложный, глубоко христианский, образ, в тоже время данный простым и доступным языком - что может быть проще и прозрачнее ярко освещенного салона и погибшего героя в идеальном фраке, среди таких же, празднично одетых погибших людей.

Архетип Рая и посмертного соединения душ очевиден. Для его считывания не нужно богословского образования и специальных знаний.

Мне очень понравился образ в Адмиралъе (оговорюсь, сам Адмиралъ мне не понравился, а в образе некоторое заимствование прослеживается) - Крестный ход на Иордан, крещенская купель - прорубь в виде креста, расстрел Колчака и Пепеляева с падением тел в воду через крестообразную прорубь. Хотя, влияние Титаника на Адмиралъ, тоже очевидно.

А образ же УС-2 - мина, вода, крещение, чудо, возмездие, на мой взгляд, достаточно грубоват - мина, как алтарь и орудие Бога... Не знаю, на сколько он уместен. На мой взгляд, икона, подбивающая мост под поляками в Царе, более ясно и четко читается, как источник чуда, чем гальвано-ударная мина.

К слову, сегодня посмотрел Живые и мертвые. Как специально, обратил внимание на то, что Бога там, чуть не все герои поминают, персонаж старший лейтенант-особист (Олег Табаков), спит в светлице с Красным углом, в котором иконы. Интересно, что Бога поминают в фильме, даже коммунисты.

Никто в Живых и мертвых никого не крестит, истово не крестится, но, по видимому, это куда более по христиански.

[сэр Сергей]

Цуцик,

Сообщение от Цуцик

...вступая в ряды Партии Тявкающих торжественно клянусь...
Дарю, дальше сами придумаете.

Я, всего навсего, предложил, тем, кто имеет альтернативную точку зрения, высказать свои аргументы и объяснить нам - сявкам, то, чего мы, по тупости своей, понять не можем.
Я благодарен людям, на мою просьбу откликнувшимся - Анне М и Владимиру Ионову, хотя, в отличие от вас, они мэтрами не являются.

А, получать ругань и оскорбления, вместо аргументов, мне не впервой. Это, знаете, как шальная пуля - неприятно, но не смертельно.

[Мора]

Я конечно пропустила всю дискуссию, связанную с этим кИном... Но отчего-то вспомнила(вероятно тут упоминалось, не читала я вас), я вспомнила С.Михалкова(читая архивы в отношении Пастернака), ну вы знаете...........
А фильм мне понравился. Я плакала.

[Мора]

Сообщение от Мора

Я конечно пропустила всю дискуссию, связанную с этим кИном... Но отчего-то вспомнила(вероятно тут упоминалось, не читала я вас), я вспомнила С.Михалкова(читая архивы в отношении Пастернака), ну вы знаете...........
А фильм мне понравился. Я плакала.

Я плакала, а это значит фильм хороший, нет, не хороший, на супер пять сто тысяч десять пять хороший, потому что заставил плакать нас...Заставил.Нас,матерей. И нам все равно, кто прав а кто виноват.

[Мора]

сэр Сергей, что же вы не возразите? У меня еще 48 минут до самолета и мне на такси и в аэродром, у Вас не знаю...

[сэр Сергей]

Мора,

Сообщение от Мора

сэр Сергей, что же вы не возразите?

Для чего? Вам прогиб засчитан. А мне получить очередную порцию дерьма от величайших и выдающихся? Нервы дороже.
К тому же, ваши посты, я бы сказал, иррационально-эмоциональны и, чтобы, ответить на них адекватно, необходимо войти в аналогичное вашему состояние сознания.
А, находясь в таком состоянии сознания, я, скорее, согласен с вами, чем, не согласен.

[Мора]

Ну, что ж,время тает(очень сильно верю, что у нашего Глобального(всеми любимого) пользователя резко сломался комп.

[Мора]

Сообщение от сэр Сергей

МораВам прогиб засчитан..

Что?