Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис - Страница 38

Филимон · 30.08.2018, 13:58

Елена Колесова,

По своему опыту могу сказать, что мне Ницше был непонятен (и до сих пор во многом непонятен), но... что-то меня тянуло. Как говорится - ежик кололся, но лез на кактус. Поэтому, я Вам не советовал читать Ницше. А советовал Ялома. Потому что, если Вы до сей поры не интересовались Ницше... то есть не испытывали желания его познать, то и сейчас его не будет. Увы.

Что касается отзыва на "Заратустру" - то уверен, что и прочитав Библию Ваш отзыв был таким же. Слово в слово. Впрочем, О "Заратустре", по моему, еще никто никогда не писал что де "изумительная книга, открывшая мне глаза и т.п.". У всех были ощущения, что ничего не понятно. Но ведь Ницше не писал каким он видит экономическое или государственное устройство общества будущего, где нужна точность и сухость формулировок, какие сейчас мы видим в учебниках.

Лично мне хватает "Злой мудрости" и "Антихристианина". И то, только потому что я потрясен логикой автора так излагающего свои мысли. А сами мысли - это , конечно, не заповеди, которые я бы написал на скрижалях.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Если подытожить, получается довольно неприглядная картина мизантропа, социопата и бездельника по жизни с хорошо подвешенным языком. Который, ничтоже сумняшеся, называет людей «лжецами и глупцами», лицемерами, фарисеями и «калеками наизнанку», и не просто рассуждает – а в императивном тоне приказывает им, как жить, кого любить, в кого верить, когда умирать и т.п.

Да, Ницше не жалел других просто потому что и себя то он не жалел. Как он сам посчитал сколько дней в году он был в отключке, то получалось большая половина. Тот еще бездельник.

Елена Колесова · 30.08.2018, 15:10

Конечно же, Библию я читала – хотя это не моя настольная книга (и тут я от комментариев воздержусь). А к Ницше не возвращалась после того, как сдала свои экзамены по философии, просто потому, что нельзя объять необъятного – а меня тогда интересовали совсем другие вещи. Но я не жалею потраченного сейчас времени и душевных сил, потому что (как уже говорила раньше) отрицательный опыт – это тоже опыт. В конце концов, для меня все жанры хороши, кроме скучного (а с Ницше не соскучишься – это факт).

По поводу «Антихристианина» (которого я когда-то внимательно читала и, как выяснилось, даже конспектировала): он действительно во многом прав (хотя мне претит его чересчур резкий и безапелляционный тон, за которым мне видится брызжущий слюной фюрер). Но вместе с этой слюной и святой водой он выплёскивает и ребёнка, предлагая ниспровергнуть все заповеди, ругаясь последними словами и выставляя христиан трусами, слабаками, ханжами и извращенцами (напомню: я атеист, но уважаю чувства верующих). И приводит в качестве контрпримера буддистов и – отчасти – иудеев.

Но ломать – не строить. Если уж ты берёшь на себя смелость (и даже наглость) выносить, как он сам выразился, «приговор» тысячелетней традиции – имей смелость предложить что-то взамен, кроме невнятной для меня идеи «сверхчеловека».

Нет, ума Ницше, конечно не занимать, и в этом его сочинении нет отражения какой-либо душевной болезни (хотя и сама болезнь порой накатывает волнами, а между психозами случаются периоды просветления, называемые ремиссией). Хотя, как известно, этот ум обернулся для него большим горем. Но неужели он действительно в здравом уме (в своём 19-ом веке) верил в то, что буддизм приживётся на европейской почве?

Филимон · 30.08.2018, 16:28

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Но неужели он действительно в здравом уме (в своём 19-ом веке) верил в то, что буддизм приживётся на европейской почве?

Тогда философов было как собак нерезаных и каждый норовил представить обществу свое миропонимание. Но в историю вошли немногие. Однако, Ницше один из них. Тому же Марксу повезло больше. Но его "учение" спонсировали Парвус и немецкое правительство. Впрочем, в Европе оно тоже не прижилось.
А вообще, насколько помню, Ницше говорил, что он пишет интуитивно, словно кто-то водит его рукой. Особенно после приступов. Не думаю, что он был озабочен тем - приживется ли это или нет.

Елена Колесова · 30.08.2018, 18:33

Цитата:

Сообщение от Филимон

Тогда философов было как собак нерезаных и каждый норовил представить обществу свое миропонимание.

Ну, это понятно.

Кстати, начала читать Ирвина Ялома "Когда Ницше плакал".
Если кому интересно, это здесь http://nitshe.ru/kogda-nicshe-plakal...-chitat-1.html
Есть ещё и фильм по этой книге 2007 года Пинхаса Перри
https://www.kinopoisk.ru/film/261475/ (но его я вряд ли посмотрю, разве что книга сильно впечатлит - я пока прочла только первую главу).

Конечно, получается тот ещё "винегрет" в котелке - и Ницше, и японские аниме (начала смотреть "За облаками" Макото Синкая), и братья Стругацкие с Бондарчуком - но такова эклектика жизни.

Кстати, наконец собралась и скачала ролики, которые оставлял тут Михаил (как я говорила, у меня в хозяйстве ничего не пропадает). Ролик про Мэико Кадзи очень красивый и душевный.

Только я другого не поняла: нарезка под рубрикой "Посвящается памяти Норифуми Судзуки" на странице http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=1430&page=11 - это из одного фильма или из нескольких? Что-то в этом есть, какой-то особый шарм 70-х (хотя понятно, что это не высокое кино, а то самое эксплотейшн).

Елена Колесова · 30.08.2018, 19:47

С нами больше нет сверхчеловека - Иосифа Давыдовича Кобзона (11 сентября 1937 года - 30 августа 2018 года), который дарил людям радость жизни.
Светлая ему память.

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 03:20

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

нарезка под рубрикой "Посвящается памяти Норифуми Судзуки" на странице http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=1430&page=11 - это из одного фильма или из нескольких?

Это из одного - "Сукэбан герилья" (или, как у нас не очень удачно перевели, "Партизанская война девушки-босса"). История про кочующих на мотоциклах девчонок из Банды Красного Шлема, которых занесло ветром в Киото... Предводительницу Банды играет Мики Сугимото. Рэйко Ике играет отошедшую от дел, но не утратившую авторитет "одинокую волчицу" Нами. Фильм в некоторых моментах пошловат, но всё это невинно по сравнению с каким-нибудь Тинто Брассом...

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

то самое эксплотейшн

Мне последнее время больше нравится термин "китч".

Филимон · 31.08.2018, 07:04

Елена Колесова,
Лучше читать книгу. Фильм смотреть не стоит. Во всяком случае, я не осилил. Сценарист должен был адаптировать сценарий для кино, а не тупо снимать по книге, причем убрав самые интригующие реплики. И характеры героев вообще не видны.

Михаил Бадмаев,
посмотрел "Бусидо бохачи". Все равно, я не улавливаю этих аллегорий, о которых пишут. Что голая проститутка с мечом против врагов символизирует Японию того времени, обнаженную в своей беззащитности и окруженную врагами. Но Вы советовали по другому поводу: и тут я согласен. Режиссер показал конфликт между индивидуалистом и коллективом, но как-то вывернув наизнанку. Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей), а ронин, идя против, соответственно, стоял на ценностях коллектива.

Елена Колесова · 31.08.2018, 09:05

По мне, лучше китч, наивный, но живой и честный, чем надутый претензией на духовность артхаус.

И плакат, мягко говоря, не отражает настроение ролика. Согласитесь, сцена, в которой парень с гитарой стоит у костра с телом своего друга и говорит: "Ах ты, заср...нец, взял и умер, так и не послушав мою песню...", - в этом что-то есть.

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 09:11

Цитата:

Сообщение от Филимон

Все равно, я не улавливаю этих аллегорий, о которых пишут.

Где пишут? В комментах на "Кинопоиске"? Нет, там никаких аллегорий.

Цитата:

Сообщение от Филимон

Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей), а ронин, идя против, соответственно, стоял на ценностях коллектива.

В фильме нет никакой борьбы "добра" и "зла". Ронин брался за любую грязну работу до тех пор, пока клан был его "крышей", пока соблюдался договор. Когда ронина предали и "слили", он ответил адекватно. Так что, не вижу противостояния "ценностей". Ну, какие ценности у циничного наёмного убийцы? Другое дело, что даже у киллера может существовать свой специфический "кодекс чести".

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

И плакат, мягко говоря, не отражает настроение ролика.

Ну, может быть, наоборот, ролик не соответствует настроению фильма...

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

сцена, в которой парень с гитарой стоит у костра с телом своего друга и говорит: "Ах ты, заср...нец, взял и умер, так и не послушав мою песню...", - в этом что-то есть.

Да, это лучшая сцена в фильме - берег моря, вечер, закат, погребальный костёр... Песня хорошая.

А постер фильму вполне соответствует - молодые, крутые, дерзкие...

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 15:55

Цитата:

Сообщение от Филимон

Ценности коллектива (ихней банды) по сути являются ценностями индивидуалиста (отказ от добродетелей),

Ну, почему, если индивидуалист, то обязательно аморалист? Индивидуалист тоже может быть сострадательным, щедрым, справедливым... Но это потому, что он сам того хочет, считает это необходимым, а не потому, что это диктует ему общественная мораль или его заботит соблюдение каких-то норм. Да, он чхать хотел на все эти льзя-нельзя, да и на собственную репутацию (а судьи кто???). Хочет - творит добро (то, что считается таковым в обществе), хочет (или вынужден) - переступает все нормы и табу. "По ту сторону добра и зла". Ну, ронин Широ - один из таких.

Елена Колесова · 31.08.2018, 15:56

Я бы этот фильм посмотрела - да только не нашла его в русском переводе (или хотя бы с английскими субтитрами).
А вот "Бусидо бохачи" уже поставила на закачку (сама удивляюсь своему энтузиазму - но завтра начало нового учебного года (у ребёнка) и конец летней лафы, поэтому стараюсь взять от жизни всё по максимуму).

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 16:08

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

Я бы этот фильм посмотрела - да только не нашла его в русском переводе (или хотя бы с английскими субтитрами).

Покопаюсь, должна быть ссылка.

Цитата:

Сообщение от Елена Колесова

А вот "Бусидо бохачи" уже поставила на закачку

Боюсь, фильм вас разочарует. Уж очень специфическое кино, на любителя. Режиссёр Тэруо Исии, он немножечко провокатор. Но, тем не менее, интересно услышать ваше мнение.

Михаил Бадмаев · 31.08.2018, 18:38

Елена Колесова,

Партизанская Война Девушки-Босса / Girl Boss Guerilla (1972)

http://next.2yxa.mobi/mov.php?&query...vance&poisk=vk

Филимон · 31.08.2018, 18:46

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Нет, там никаких аллегорий.

Спасибо. А то смотрим одно и тоже, все видят Японию, а я вижу сиськи. Думал, со мной что-то не так.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, какие ценности у циничного наёмного убийцы?

Когда его товарищ по клану умирал от ожогов, циничный наемный убийца должен сказать "Чувак, ты пропустил вспышку. Ничем тебе помочь не могу. Отойди, ты запачкаешь мое кимоно", а ронин зовет на помощь врача.