Курилка. Часть 196

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

Так кроме письменных источников, которые основаны на очевидцах, на что еще полагаться?

Много на что можно.

Сообщение от Кертис

Серьезно, практически вся известная история основана именно на показаниях очевидцев, причем миллион раз переписанных. Ну и на археологических раскопках, которые иногда эту историю ставят под сомнения.

Всё изучается и анализируется в совокупности. Высчитывание вероятности. И куча вполне себе научных методов исследования. Но утверждать что-либо исключительно на основании высказывания современников историк никогда не будет. Если он историк, а не пропагандист.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Но я больше верю рассказам

Можно было не уточнять - это и так заметно.

[Слава КПСС]

Фирмы с трехсотлетней историей плавно трансформировались в сотни имений.

Сообщение от адекватор

Старинных имений были сотни. Поясняю, что такое было имение в отличие от поместья. Имение - это центр, около которого развивались многочисленные производства: шорные, столярные, кузнечные, скорняцкие, маслозаводы, винокуренные, коптильни, мельницы, войлочные, конезаводы и прочее.

Вы-то себя где видите во всем этом великолепии? Только не говорите, что трудились бы опять на столярном производстве. Где масштаб? Владелец имения – другое дело. Или вам нужна именно работа?

Сообщение от адекватор

Имения приносили годовой доход, давали работу людям.

Египетские фараоны тоже давали работу людям. И какие были результаты!

Сообщение от адекватор

Исправьте 300 на 200 - многим заводам было столько к концу 20 века. Прекрасно понятно, что я хотел сказать.

И на этих заводах широко использовался детский труд – смены по 14 часов с размером оплаты труда в 2-3 раза меньше, чем у взрослых. Это достаточно прекрасно на ваш взгляд? Или это стоит расценивать как приобщение к труду с раннего детства, чтобы потом каждый такой ребенок, увидев завод изнутри мог начать строить свой бизнес.

Сообщение от адекватор

Мне в наследство в 1985 ом хватило бы прадедова дела и со 100 летней историей.

Ну, с наследством-то любой сдюжит. адекватор, путешествие в тысячу миль начинается с одного шага - закладывайте фундамент имения, ваши потомки через 300 лет вам спасибо скажут. С чего вы решили, что нынешние стартовые условия для вас хуже, чем сто лет назад для вашего прадеда?

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Да ладно, было время когда частный свечной заводишка мог принести денег поболе сети супермаркетов

Было. А до того существовал натуральный обмен и собирательство корешков. Каждая модель свойственна именно своему времени. Но адекватор, будучи невменяхой, берёт близкие временные отрезки, сравнивая уровень и объём промышленности Империи и СССР. И у него выходит результат в пользу первого. Вот тут уже усё, ноу комментс. Повторюсь, до Союза не было индустриализации. О чём тут вообще может идти речь?!

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет. Это правда. И этому учат будущих историков на факультете истории.

Вы же не заканчивали факультет истории )
Был бы это ФБ я бы мог затегать историка, чтобы он рассказал чему там учат. Хотя он только кандидат, но, думаю об истории знает побольше вашего.

Сообщение от Кирилл Юдин

Такая вот она - современная "история". Тут не поспоришь

Я говорю именно о ней. Не той, что изучают историки, а той, что официальная наука. Которая, даже на моей памяти, менялась несколько раз.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не знаю, что он там собирет, но фильм - ужасное говнище. Меня хватило на час двадцать.

О, вы таки сходили в кино? Я бы не пошел, но, когда появится в интернете, может и гляну.
Отпишитесь о впечатлениях в теме о фильмах что НЕ. Будет интересно почитать. А потом может и сравнить.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ни слова там от очевидцев нет

Ну церковь считает, что Евангилие от Матфея написано тем самым сборщиком податей. Т.е. очевидцем. Да и не только оно.

[Слава КПСС]

Сообщение от Кертис

Вот только пишут ее историки. И преподается она как наука.

С этим можно согласиться. У всех историков, которых я знаю и которые получили образование после распада Союза уже в Украине - мозги набекрень. Проработали их на совесть.

[Кертис]

Сообщение от Слава КПСС

Египетские фараоны тоже давали работу людям. И какие были результаты!

Даже Сталин не смог бы их уничтожить )))

Сообщение от Слава КПСС

Или это стоит расценивать как приобщение к труду с раннего детства, чтобы потом каждый такой ребенок, увидев завод изнутри мог начать строить свой бизнес.

Именно. Уверен нынешние молодые и успешные бизнесмены шли именно этим путем.

[Кертис]

Сообщение от Слава КПСС

У всех историков, которых я знаю и которые получили образование после распада Союза уже в Украине - мозги набекрень. Проработали их на совесть.

Забавно. Большая часть историков, которых знаю я - выпускники УРГУ. И с мозгами у них стало плохо где-то к середине 2000х ) Причем до полной смены того во что верили и что раньше утверждали. А когда мой бывший друг, который Путина очень не любил, начал публично целовать его задницу, я понял, что все. Поезд приплыл.

[Крыс]

Сообщение от Слава КПСС

Вы-то себя где видите во всем этом великолепии?

Во время этого не известно, но после - 100% на собрании парткома, расталкивающим всех локтями, чтобы внести рацпредложение по укреплению линии партии и правительства. С пачкой доносов за пазухой, причём в основном на присутствующих. Ни секунды не сомневайтесь)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

Вы же не заканчивали факультет истории )

Тупая до@бка.

Сообщение от Кертис

Был бы это ФБ я бы мог затегать историка, чтобы он рассказал чему там учат. Хотя он только кандидат, но, думаю об истории знает побольше вашего.

Частный случай вообще не аргумент.

Сообщение от Кертис

Которая, даже на моей памяти, менялась несколько раз.

Которую пишут упомянутые выше "историки". Ок.

Сообщение от Кертис

О, вы таки сходили в кино?

Нет.

Сообщение от Кертис

когда появится в интернете, может и гляну.

Уже есть.

Сообщение от Кертис

Отпишитесь о впечатлениях в теме о фильмах что НЕ.

Я редко смотрю фильмы.

Сообщение от Кертис

А потом может и сравнить.

Сравнивать нужно аналогичное (жанр, стиль и т.п.). Мне ничего подходящего на ум не приходит. Поэтому не сравниваю ни с чем, а высказываю свои впечатления. Претенциозная нудятина с элементами нарочитой наигранности и кривляний. Типичная антисоветчина. Пропагандистская агитка. Но очень дорогая.

Сообщение от Кертис

Ну церковь считает, что Евангилие от Матфея написано тем самым сборщиком податей.

Церковь много чего считает. Она считает, что святой Августин не мог ошибаться, поскольку на нём была божья благодать. Но по обычной логике, если доказано, что ошибался фатально, то и прочие утверждения в отношении него - пустое.
А по факту, мало того, что как я утверждал выше, показания свидетелей не являются историческими источниками, так и самих показаний, написанный его рукой не существует - только перепевки. А это уже совсем смешно.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Церковь много чего считает.

И большая часть считаемого отлично конвертируется.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Частный случай вообще не аргумент.

Так он преподаватель же. И может рассказать чему учат студентов истфака. Не тех что ученые, а тех что будущие преподы, в основном в школах. Какой же тут частный случай? Это система.
Но сам я не историк, на истфаке не учился (хоть лекции и посещал), поэтому ничего утверждать не стану. Все что я говорю это чистое имхо, основанное на том, как я наблюдаю за переписыванием истории, еще с советских времен.
Математику или физику тоже переписывали, да. И астрономию. Но редко. И исключительно после серьезных открытий. А вот историю - регулярно. И без открытия даже. Странная наука, не?

Сообщение от Кирилл Юдин

Уже есть.

Экранка? Я такое с девяностых не смотрю )

Сообщение от Кирилл Юдин

Я редко смотрю фильмы.

Ну этот же вы почти досмотрели. Достаточно чтобы написать рецензию. Знал рецензентов, которые писали посмотрев минут двадцать )

Сообщение от Кирилл Юдин

Но очень дорогая.

Учитывая что создавалась с учетом проката на западе - не очень дорогая. Были и дороже.

Сообщение от Кирилл Юдин

Церковь много чего считает. Она считает, что святой Августин не мог ошибаться, поскольку на нём была божья благодать. Но по обычной логике, если доказано, что ошибался фатально, то и прочие утверждения в отношении него - пустое.

Не говорите это Адекватору, он, как внезапно уверовавший бывший коммунист, предаст вас анафеме. Нельзя подвергать сомнению Книгу!

Сообщение от Крыс

И большая часть считаемого отлично конвертируется.

Сейчас, в основном рупии да юани, но тоже норм )

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Сейчас, в основном рупии да юани, но тоже норм

Зато умножать и делить приходится много. Ни сна, ни отдыха не знают. Счетоводы 80-го уровня!

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

в 1991 году история снова кончилась. Опять настала тьма над бездной.

Но ведь в 1999м снова взошло солнце?

[Крыс]

Сообщение от Анатолий Борисов

Но ведь в 1999м снова взошло солнце?

Смотря для кого. Впрочем, как всегда.