|
28.12.2014, 13:41
|
#286
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Плохо значит читали.
|
Я не читала.
Приведенный вами текст имеет иносказательный смысл. Думается мне, что мука вечная - это потеря духовного зерна, закрытый путь в духовный мир.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 28.12.2014 в 13:44.
|
|
|
28.12.2014, 13:42
|
#287
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Плохо значит читали.
|
Да нет. Элина читала хорошо. А вы спекулируете.
Причем, как человек неграмотный, хватаетесь за слово"Царь" и продолжаете свои инсинуации...
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
И все. И вы кничтожены. Можете сколько угодно инсинуировать
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.12.2014, 13:46
|
#288
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Постойте. Я могу, опираясь на научные методы познания, изучать, например, древние мифы и фольклор народов мира. Однако наличие такого изучения не делает мифы реальностью или героев фольклора - исторической личностью.
|
Вы правы. Но не торопитесь защищать моего врага.
Если я привожу в споре довод какой -либо науки, вы либо докажете, что я неверно понял этот довод, либо неверно его трактую, либо искажаю и т.д.
Но вы же не станете утверждать, что такой науки не существует и ее выводы полный бред, как это делает Винников Алексей, в отношении религиоведения.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.12.2014, 14:10
|
#289
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Элина
Я не читала.
|
Весьма напрасно. Советую ознакомиться со всеми четырьмя вариантами евангелие, это займёт совсем немного времени.
Цитата:
Сообщение от Элина
Приведенный вами текст имеет иносказательный смысл.
|
А если вы не читали, то как можете судить о сути текста и его смысле?
Никакой иносказательности там нет, праведники иудеи получат еврейской царство и будут жить вечно, все остальные будут убиты и отправятся мучиться в ад.
Вы забываете, что природа еврейского божества дуальна - он заключает в себе добро и зло, любит и убивает. Именно поэтому слова Иисуса противоречивы в евангелие, с одной стороны он говорит о всеобщей любви, а с другой грозит страшными карами, мучениями и бедами. Но это издержки монотеизма. Абсолютно добрые боги остались в шаманизме и язычестве, где мир делился на добрый и злой.
|
|
|
28.12.2014, 14:13
|
#290
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
было доказано, что плащаница изготовлена не ранее 13 в.
|
Это не было доказано. Мнения ученых разделились. Споры идут до сих пор. Однозначного вывода нет.
В этом легко убедиться, просмотрев публикации по проблеме Плащаницы, ознакомившись с мнениями ученых, они доступны.
З.Ы. Вот, еще одно доказательство необъективности и некорректности Винникова Алексея, он публикует не мнения обоих сторон, разбивая доводы противной ему, он, просто, копирует публикацию и утверждает, что это истина.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.12.2014, 14:14
|
#291
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Откуда следует, что обязательно? От того, что вы сказали?
|
Из определения религии.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, упомянутое здесь явление бедной религии - пример.
|
Это какая-то отдельная религия? Или она имеет связь с обычной? Чем вера от религии отличается, когда это понятие не тождественно?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нет там культа и организации, а религия, то есть деятельность, направленная на обеспечение сваязи человекас высшими силами на лицо.
|
То есть колдовство - тоже религия?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.12.2014, 14:16
|
#292
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Никакой иносказательности там нет, праведники иудеи получат еврейской царство и будут жить вечно, все остальные будут убиты и отправятся мучиться в ад.
|
Лжете. Причем бездоказательно.
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Много раз, Иисус говорил притчами, иносказательно. Так было принято в те времена.
На каком основании (ваши измышления не в счет) вы утверждаете, что это говориться о тос, что иудеи получат еврейской царство и будут жить вечно, все остальные будут убиты и отправятся мучиться в ад?
Где ссылка на научную работу, убедительно это доказывающую?
Нетути
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.12.2014, 14:25
|
#293
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но вы же не станете утверждать, что такой науки не существует и ее выводы полный бред, как это делает Винников Алексей, в отношении религиоведения.
|
Я не занимался этим специально. Но зная, что сегодня наукой называют любую бребятину, не исключаю, что именно такой науки может и не быть. Как тех экспертов ФСБ, которые якобы Плащаницу изучали. ФСБ-то есть - с этим кто спорит. А вот всё остальное - фейк.
Чтобы определить, что именно вы понимаете под наукой в конкретном данном случае и контексте, необходимо изучить предметно о чём вы говорите. Мне - лень.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Споры идут до сих пор.
|
Это не споры. Это пиар. Сам вопрос яйца выеденного не стоит, давно закрыт и является лишь вопросом веры (как и "чудо" Иерусалимского огня на Пасху). А вера, как известно, не требует доказательств. И если существуют доказательства обратного, то легко от них отмахивается.
Именно поэтому спор с верующими совершенно бессмыслен, пока они не желают узнать истину, а движимы единственной целью - навязать свою религию.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.12.2014, 14:40
|
#294
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Из определения религии.
|
Одного из ее определений. Всего лишь, одного из... Я и не только я, а и рад философов и богословов, считают это определение ограниченным.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это какая-то отдельная религия? Или она имеет связь с обычной?
|
Имеет, но некоторую, опосредованную только традицией в которой живет человек. И то не всегда.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
ем вера от религии отличается, когда это понятие не тождественно?
|
Нет Эти понятия не тождественны. Потому что, религия, это, именно, деятельность.
Верующий бедной религии осуществляет некую деятельность, например, молится вне какой-либо традиции или обрядности, совершает некие, на его взгляд, угодные высшим силам, действия, опять же вне конкретного обряда или традиции. Часто, придумывает сам.
Но, религия предполагает наличие веры и деятельности.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То есть колдовство - тоже религия?
|
Бесспорно. Колдовство это религия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.12.2014, 15:05
|
#295
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Одного из ее определений. Всего лишь, одного из...
|
Что значит "одного"? А какое ещё есть?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Бесспорно. Колдовство это религия.
|
А, ну тогда да. Бабы - тоже.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.12.2014, 15:41
|
#296
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я не занимался этим специально. Но зная, что сегодня наукой называют любую бребятину, не исключаю, что именно такой науки может и не быть.
|
Понятно. ради красного атеистического словца и вы отрицаете существование официальной науки, преподавание которой ведется в высшей школе, по которой защищаются ученые степени.
Вы отрицаете существование науки,которой более ста лет!!! Потрясающе.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Как тех экспертов ФСБ, которые якобы Плащаницу изучали. ФСБ-то есть - с этим кто спорит. А вот всё остальное - фейк.
|
А кто говорит об экспертах ФСБ, которые якобы что-то там изучали?
Речь об ученых, которые официально изучали Плащаницу. Их мнения разделились. И свои выводы члены научной группы опубликовали. И они разделились на два лагеря.
Ваше право и дело ваших убеждений придерживаться снения одной из сторон. Но, это не означает. что мнение другой - фейк.
Я не говорю о выдумках и спекуляциях.
Мне, например,посчастливилось пообщаться с некоторыми из ученых из Киевского НИИ криминалистики, которые участвовали в группе исследователей Плащаницы.
На сколько я мог заключить из беседы, топотом и подтвердилось, однозначных выводов нет. Слишком много нерешенных проблем и противоречивых результатов.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Сам вопрос яйца выеденного не стоит, давно закрыт
|
Этов ам так кажется. Это, тоже, вопрос веры.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Именно поэтому спор с верующими совершенно бессмыслен, пока они не желают узнать истину, а движимы единственной целью - навязать свою религию.
|
Не смотря на то, что в целом вы объективны, это ваше утверждение злобная неправда.
Никто никому ничего не навязывает и не навязывал. Шел разговор о фильме.
Глупо отрицать, что культурологически Средиземноморская цивилизация связана с Христианством.
Почему нельзя поговорить о христианской проблематике и символике в культурологическом, искусствоведческом аспекте?
И тут, является Винников Алексей, и заводит спор о реигии, хотя изначально никто его не вел и не собирался вести.
Он агрессивно навязывает и сам спор и свои убеждения, большей частью, полуграмотные.
На каком основании, спрашиваю я вас виноват я, а не тот, кто навязал, причем агрессивно эту полемику присутствующим?
З.Ы, Межпарадигмальные споры вообще бессмысленны. Мы с вами живем в разных реальностях.
Вам сколько не показывай чудо, вы будете твердить - нет его Потому что, в вашем мире, его, действительно нет. Так диктует вам ваша матрица восприятия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.12.2014, 15:47
|
#297
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Конечно, само существование ДНК - свидетельство Бытия Господа Нашего...
|
Вот с чего начался спор о религии, и заметьте, не я его начал, а лживый словоблуд сэр Сергей.
Не я влез в тему с порицанием христианства, а лживый словоблуд сэр Сергей с пропогандой мракобесия.
|
|
|
28.12.2014, 15:50
|
#298
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Речь об ученых, которые официально изучали Плащаницу. Их мнения разделились.
|
Можно кратко, что вообще можно определить по плащанице?
У меня футболка есть. Ей лет пятнадцать. Что можно определить по футболке?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
28.12.2014, 16:03
|
#299
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
ради красного атеистического словца и вы отрицаете существование официальной науки, преподавание которой ведется в высшей школе, по которой защищаются ученые степени.
|
Я же вам ясно объяснил - я не знаю, о чём конкретно шла речь в вашем споре. Или вы думаете я все эти многостраничные бредни читаю?
А коли не знаю, о чём речь, то как я могу что-то определённо подтверждать или отрицать? Что за религиоведение? Я не знаю. Я такой предмет не изучал в университете. Богословие, например, не наука. Но попы вам скажут, что наука. Разница в том, что я понимаю основные отличительные признаки науки, а вы просто верите попам на слово.
Философия - тоже не наука. Хотя и имеет некоторые признаки. И она преподаётся. И степени защищаются.
Ещё раз: я не знаю, ни предмета ни метода религиоведения, а потому не могу сказать наука это или нет. Тем более не знаю, в каком контексте это использовали здесь в споре. ФСБ вон тоже упомянули. Но контекст - фейковый.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А кто говорит об экспертах ФСБ, которые якобы что-то там изучали?
|
Вот видите - вы тоже кроме себя других не читаете. А здесь было высказывание об изучении экспертами ФСБ Плащаницы, что является фейком.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мне, например,посчастливилось пообщаться с некоторыми из ученых из Киевского НИИ криминалистики, которые участвовали в группе исследователей Плащаницы.
|
В свете последних событий и шароварной копки Чёрного Моря доверия украинской "науке" у меня нет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
На сколько я мог заключить из беседы, топотом и подтвердилось, однозначных выводов нет.
|
Вот я и говорю - доказательств нет. На нет и суда нет. Гипотезы меня не интересуют.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Этов ам так кажется.
|
Нет не кажется. Ещё раз - я оперирую фактами. На сегодняшний день новых фактов в поддержку поповской гипотезы - нет. Чего мусолить?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Почему нельзя поговорить о христианской проблематике и символике в культурологическом, искусствоведческом аспекте?
|
Да ради бога - гворите. Я тут причём?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Он агрессивно навязывает и сам спор и свои убеждения
|
Есть такое дело. Но вы же ведётесь.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
На каком основании, спрашиваю я вас виноват я
|
А кто вас и в чём обвинял?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вам сколько не показывай чудо, вы будете твердить - нет его Потому что, в вашем мире, его, действительно нет.
|
Это да - у меня из вредных привычек только тяга к сладкому.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.12.2014, 16:10
|
#300
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей, а вам я порекомендую изучать врага.
Ваши буквалистические экзерциции, возможно, произведут впечатление на некоторых протестантов (не на всех), которые буквалисты.
С католиками всех ответвлений, с православными и монофизитами, а. так же, с некоторыми протестантами у вас ничего не выйдет.
Ну не буквалисты мы.
2Кор. 3:6 Павел пишет что буква убивает а дух животворит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|