Из нашего диалога совершенно ясно, что вы не понимаете термина - вторичная художественная условность.
Мне думается. как раз, наоборот. Это вы не понимаете смысле терминов, которыми пользуетесь.
Термины же довольно известные и вполне понятные.
Художественная условность - эстетическая и художественная дистанция между произведением искусства и действительностью, а осознание этого является неотъемлемым условием адекватного восприятия произведения.
Первичная художественная условность возникает из-за ограничености языка того или иного искусства(ну не может, например. художник показать движение, он может только передать его языком изобразительного искусства), а вторичная возникает при сознательном нарушении правдоподобия.
Неужели, если заработают 100% мозга , можно будет подвесить к потолку десяток якудз, листать как страницы миллионы лет
Это было при 20-40%, кажется. При 100 - это стал гиперкомпьютер-трансформер. Бред. Но для сказки пойдёт.
И всё из-за передоза. Хотя да, при передозе, наверное так и бывает.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Винников Алексей, как обычно, совершенно бездоказателен.
Докажите возможность рождения девственницей не имевшего сексуального контакта с мужчиной. Не докажите. Вы же не хотите иудейскую историю читать и в энциклопедиях копаться. Вам милей слушать поповские бредни.
Докажите возможность рождения девственницей не имевшего сексуального контакта с мужчиной.
Вы знаете, докажу. Опустим Духовную составляющую. Она вам, все равно, недоступна...
Биологически это, вполне возможно. Более того, описано. Партеногенез.
Описано 16 достоверных случаев партеногенеза у человека.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Вы же не хотите иудейскую историю читать и в энциклопедиях копаться. Вам милей слушать поповские бредни.
Проблема в том, что, как раз, богословы в этой истории и копаются. По известным причинам - необходимо ясно и четко, без искажений восприятия и и исторических аберраций представлять себе библейские события.
Согласно церковному преданию, которое сообщает святитель Димитрий Ростовский, отец Пречистой Девы Марии св. прав. Иоаким вел свое происхождение от Давида, но не через Соломона, а через его брата Нафана, родившегося тоже от Вирсавии (2Цар.5:14; 1Пар.3:5; 14:4). Нафан упомянут как предок Иисуса Христа у св. евангелиста Луки: Маттафаев, Нафанов, Давидов (Лк.3:31). А так как св. евангелист Матфей называет не Нафана, а Соломона, то исследователи считают, что в Евангелии от Луки родословие Спасителя дается по Матери. В конце родословия указан Иосиф, так как род ведется по мужской линии, а мать не могла быть указана как звено в цепочке наследования.
Пресвятая Богородица и св. прав. Елисавета были двоюродными сестрами по материнской линии. Мать Пресвятой Богородицы св. прав. Анна происходила из колена Левиина, рода Аарона. Она была дочерью священника Матфана. Женой его была Мария из рода Иудина. У них были три дочери: Мария, Совия и Анна. «Из них первою вышла замуж Мария в Вифлеем и родила Саломию; потом вышла замуж Совия, также в Вифлеем и родила Елисавету, мать Иоанна Предтечи; третья же, как мы уже сказали, мать Пресвятой Богородицы, отдана была замуж за Иоакима в страну Галилейскую, в город Назарет» (святитель Димитрий Ростовский. Житие святых и праведных Богоотец Иоакима и Анны, 9 сентября).
Законом не запрещались браки между представителями разных колен. Так царь Саул, происходивший из колена Вениаминова, выдал свою дочь Мелхолу за Давида (1Цар.18:27), который принадлежал к колену патриарха Иуды. Ограничение существовало для невесты, которая при отсутствии братьев была наследницей. Не допускалось, чтобы земля переходила из одного колена к другому: вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего, чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих (Чис.36:6-7).
__________________ Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 27.12.2014 в 14:57.
Описано 16 достоверных случаев партеногенеза у человека.
Тут проблема, в достоверности. Энциклопедии на эту тему девственно чисты, значит что-то с доказательствами не так. Значит непорочное зачатие и рождение у людей не доказано.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Согласно церковному преданию, которое сообщает святитель Димитрий Ростовский, отец Пречистой Девы Марии св. прав. Иоаким вел свое происхождение от Давида, но не через Соломона, а через его брата Нафана, родившегося тоже от Вирсавии (2Цар.5:14; 1Пар.3:5; 14:4). Нафан упомянут как предок Иисуса Христа у св. евангелиста Луки: Маттафаев, Нафанов, Давидов (Лк.3:31). А так как св. евангелист Матфей называет не Нафана, а Соломона, то исследователи считают, что в Евангелии от Луки родословие Спасителя дается по Матери. В конце родословия указан Иосиф, так как род ведется по мужской линии, а мать не могла быть указана как звено в цепочке наследования.
Это всё типичные поповские бредни.
Научно установлено, что евангелие от Марка было написано раньше других вариантов евангелия. В нём вообще нет Марии и Иосифа, непорочного зачатия и родословной.
Вся эта лабуда была дописана в поздних вариантах.
Мария - колено священников которые породили новое мессианское движение.
Иосиф - колено царей, символизирует власть, которая покровительствовала мессианскому движению среди иудеев.
Иисус Христос - не имя и фамилия, это звание - царь спаситель. Мессия относится к мессианскому движению в Иудее, которое называлось зелоты.
Вот поэтому нет ни одного артефакта о той семье, которая доказывала её реальное существование. В реальности нет ничего.
Значит непорочное зачатие и рождение у людей не доказано.
Это ничего не значит. Кроме того, что это сложный вопрос биологии, по которому ведутся научные, а не энциклопедические дебаты..
А энциклопедии, увы, стареют, знания обновляются. Появляются теории, ведутся исследования... Тут надо глубоко в теме быть, а не энциклопедии читать.
З.Ы. Учиться вам надо. Систематическое образование получить, а не интерпретировать энциклопедии...
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Научно установлено, что евангелие от Марка было написано раньше других вариантов евангелия.
И что? Книги в Библии расположены не в порядке их написания. Это не ваше открытие. Это никогда не скрывалось. Более того, это было сделано сознательно.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
В нём вообще нет Марии и Иосифа, непорочного зачатия и родословной.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
В нём вообще нет Марии и Иосифа, непорочного зачатия и родословной.
Евангелие от Марка было написано для римлян. Не было необходимости выписывать родословие.
Кроме того, как пишет Свенцицкая И. С. в книге "Тайные писания первых христиан" - "Исследователи новозаветных евангелий, отмечая сходство первых трех, высказывают предположение, что Евангелие от Марка было самым ранним из них, а в евангелиях от Матфея и Луки был использован кроме Марка еще какой-то источник, представляющий собой не связный рассказ о жизни Иисуса, а собрание его речений"
Это сказано в ключе гипотезы двух источников.
Ну,а разницу между научным предположением - гипотезой и тем, что точно установлено, я надеюсь, вам объяснять не надо
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Мария - колено священников которые породили новое мессианское движение.
Иосиф - колено царей, символизирует власть, которая покровительствовала мессианскому движению среди иудеев.
Иисус Христос - не имя и фамилия, это звание - царь спаситель. Мессия относится к мессианскому движению в Иудее, которое называлось зелоты.
Это вы о мессианском иудаизме, который появился на много позже..
То есть, на лицо подтасовка вами иформации. То есть, подгонка отрывочной формации по вашу концепцию, которую вы, по своему обыкновению, никак не доказываете и не обосновываете.
Необоснованные и бездоказательные высказывания, как известно, особой ценности не имеют. К науке и не только.
Энциклопедии регулярно обновляются, но вы же об этом не знаете.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это вы о мессианском иудаизме, который появился на много позже..
Вы не в теме, сбавьте обороты. Начните уже читать научную литературу, а не жёлтую поповскую прессу.
Зелоты (от греч. ζηλωτής, букв. «ревнитель, приверженец», ивр. קנאים, канаим) — социально-политическое и религиозно-эсхатологическое течение в Иудее, возникшее в эпоху Маккавеев во 2-й половине I века до н. э. и оформившееся окончательно в середине I века н.э.
Именно зелоты организовали первую иудейскую войну, приведшую к разорению Иудеи и разрушению второго храма.
А что о храме написано в евангелие?
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников Его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
Иисус в это время был в Иерусалиме и несомненно говорил о судьбе второго храма. Значит автор евангелия уже знал о разрушении Иерусалима и второго храма, которое произошло в 70 году нашей эры. Таким образом, книга не могла быть написана ранее первой иудейской войны.
Собственно, всё предсказание о втором пришествии , о войнах и бедах, которые постигнут еврейский народ, касалось этой войны. И после, должен был явиться мессия и победить римлян.
Предсказания в евангелие даны задним числом, а книга написана таким образом, будто она появилась значительно раньше, лет за семьдесят до этих событий.
Прототипом Иисуса был Симон Бар-Гиора, иудейский военачальник, участвовавший в войне Иудеи с Римом в 66-70 гг. н. э.
Он собрал десятитысячное войско и захватил Иерусалим, в котором в результате междоусобных распрей был предан, сдался в плен римлянами, был осуждён и принесён в жертву римскому божеству.
Начните уже читать научную литературу, а не жёлтую поповскую прессу.
А я вам и привожу не богословскую, но религиоведческую литературу. А религиоведение это наука
Религиове́дение или религиеве́дение (слово состоит из религия и ве́дение) — область научных исследований, предметом которой являются все существовавшие в прошлом и существующие ныне религии.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Именно зелоты организовали первую иудейскую войну, приведшую к разорению Иудеи и разрушению второго храма.
И что?
Иудейская война — восстание Иудеи против Рима в 66—73 гг. Само по себе это ничего не доказывает.
Кстати, основной источник о ней - "Иудейская война" Иосифа Флавия, в которой Флаыий говорит о Христе.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Иисус в это время был в Иерусалиме и несомненно говорил о судьбе второго храма.
Это несомненно
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Значит автор евангелия уже знал о разрушении Иерусалима и второго храма, которое произошло в 70 году нашей эры.
Это означает, что автор знал о словах Христа. И больше ничего.
Винников Алексей, история это не наука домыслов, это наука фактов, подтвержденных документами.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Собственно, всё предсказание о втором пришествии , о войнах и бедах, которые постигнут еврейский народ, касалось этой войны. И после, должен был явиться мессия и победить римлян.
Откуда это следует?
Не об Иудейской войне мечтали зелоты.
Зелоты (зилоты) — социально-политическое и религиозно-эсхатологическое течение в Иудее, возникшее в эпоху Маккавеев во 2-й половине I века до н. э. и оформившееся окончательно в середине I века н. э.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Прототипом Иисуса был Симон Бар-Гиора, иудейский военачальник, участвовавший в войне Иудеи с Римом в 66-70 гг. н. э.
Иисус появился из среды священников, а не из утробы девственницы.
Автор евангелие намеренно исказил реальность, чтобы показать читателям наличие скрытого смысла. К сожалению, идиотов на Земле слишком много, которые понимают всё буквально.
Да я и доказывать ничего не собираюсь. Вам не доказательства нужны. Вам нужно при первом удобном случае (по поводу и без повода) плюнуть в то, что дорого собеседнику. Если вам не на ком обкатывать ваш праведный антиклерикальный пафос - езжайте в Иран, рассказывайте там об ошибках Мухаммеда. Иранские джихадисты будут очень довольны...
Это не наука. Наука изучает и исследует, достигая истины.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кстати, основной источник о ней - "Иудейская война" Иосифа Флавия,
Он был одним из военачальников в той войне, был пленён и перевезён в Рим. Судьба Иосифа Флавия в чём-то похожа на судьбу апостола Павла.
Иосиф Флавий не мог быть живым свидетелем возможной деятельности Иисуса Христа, потому что родился несколько позже предполагаемых в евангелие событий.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это означает, что автор знал о словах Христа.
Христос, это вымышленный персонаж, поэтому автор, именно, знал о разрушении второго храма, когда писал евангелие.
Научных данных о Христе ни у кого нет, зато научные данные о втором храме есть.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Откуда это следует?
Это прямо следует из слов Христа о разрушении Иерусалима, что камня на камне не останется от зданий. Затем ученики просят подробней рассказать об этом времени и Христос им рассказывает войне и природных бедствиях. Эти слова явно относятся к периоду первой иудейской войны и разрушению второго храма, поскольку храм после этого так и не был восстановлен.
Нет ниодной причины считать, что речь в тексте ведётся о каком-либо другом периоде времени.
Более того, Христос уже при жизни апостолов обещает новое время и царство. Значит он отводил максимум лет 100. Но история явно доказывает, что предсказание о втором пришествии и победе над римлянами не сбылось. А ждать его более нет смысла - римской империи нет, вместо иудеи теперь Израиль.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Причем, чепуха, как обычно, бездоказательная.
Сравнивайте события евангелие и первой иудейской войны, ищите параллели. А лучше не напрягайте мозг, живите в неведении и молитесь грешнику, который облажался и не выполнил поручение бога.
езжайте в Иран, рассказывайте там об ошибках Мухаммеда.
Мне абсолютно незачем это делать. Коран основан на правильности Ветхого завета и евангелие. Евангелие это притча о первой иудейской войне, Мухаммед этого не знал. Настоящий пророк не мог бы этого не знать, значит он врал об истинности Евангелие.
Куча ошибок и заимствований из языческих мифов доказывают, что Ветхий завет не является историческим документом.
Корану не начто опереться, чтобы доказать правильность своих заповедей.
Re: "Люси" обсуждение фильма
Линейный вид
