Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

Бразил говорит нам, что историческая правда никоим образом не коррелирует с правдой фильма.

Валерий-М, очень неплохо было бы, если бы Вы научились понимать смысл сказанных Вам слов.
Об отсутствии корреляции, равно как и о её наличии, я ни слова не говорил. Я говорил о том, что Ваши претензии целиком относятся к несоответствию "исторической правде". Не вообще все претензии, а только лично Ваши.

Сообщение от Валерий-М

историческую правду можно искажать только до тех пор, пока это не станет бросаться в глаза большинству зрителей.

Вы за большинство-то не говорите. Или Вы хотите сказать, что большинство зрителей знает о том, в каком году появились штрафбаты и где располагались лагеря?

Сообщение от Валерий-М

Но есть вещи, которые должны быть соблюдены в любом случае, какой бы фильм вы не ставили.

Вам не кажется, что Вы повторили за мной эти вещи и с умным видом выдаёте это за свои мысли?
Добавили Вы лишь один пункт - соблюдение общеизвестных фактов. И этот пункт неверный. Общеизвестные факты могут соблюдаться (например, война началась в 41 году, а Сталин был усатым), но при этом "правды фильма" не будет. А могут и не соблюдаться (другой пример, общеизвестный факт - зомби не существуют), а зритель будет сопереживать героям. А ещё факты могут быть и не общеизвестными: штрафбаты появились позже 41 года, фашисты сбрасывали алюминиевые ложки с самолётов. Могут быть и нарочные нарушения фактов: например, в фильме Гитлера убивает отряд американских евреев. Так что первые три пункта Вы у меня слямзили, а четвёртый - фигня, а не пункт.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Простите, что влезаю, а никому не полказалось это забавной буффонадой? Вот Сталину больше заняться нечем, как лично выяснять, что там за путаница возникла с неким потерявшемся комдивом. Я не пойму, чем Котов так близок Сталину?

Мне не показалось, потому что Сталину до всего было дело.

[Бразил]

Сообщение от Нарратор

Описываемые Тополем конец 70-х начало 80-х застал. Повального страха перед КГБ не помню. Многие даже не знали, что это такое.

Тополь описывает не Ваши ощущения, а свои. Это же касается и любого автора.
Например, сейчас. Есть люди, которые ощущают на себе давление ФСБ, есть люди, которые боятся эту организацию, а есть люди, которые вообще никак в своей жизни не ощущают деятельность этих доблестных защитников Отечества. И если писать о сегодняшнем времени, то, очевидно, что у разных людей будут разные взгляды на современную Россию. И это нормально. Вы же пытаетесь отстаивать какую-то противоестественную позицию, будто бы у всех россиян единый взгляд на современность, одинаковые мысли в голове и одинаковые слова на языке. Это не так. И в Советском Союзе было не так.

[Ого]

А кстати, какого-нибудь героя гражданской в реальной жизни изображали на коробках конфет? Если нет, то фигура Котова явно выглядит интересной для Сталина. Почему Сталин не стал бы интересоваться судьбой Буденного, Кирова, Фрунзе, если бы их судьба сложилась как у Котова?

[Нарратор]

Так вот, коль припомнили "Гладиатора" - темы вроде схожи, вот и сравним.
Генерал Максимус в фильме показан главным военачальником империи, и вторым человеком после Марка Аврелия. Настолько вторым, что тот его даже своим преемником сделать решил.
Во всяком случае, других, равных Максимусу военачальников в фильме нет.

В УС-1, других крупных военачальников, кроме Котова, тоже не наблюдается, поэтому параллели вроде бы соблюдены.
Проблема лишь в том, что положение и звание Максимуса высоко само по себе.

А Котов же - в первом фильме обычный комдив, то есть - генерал-майор. Если он при этом ещё и командует дивизией, то он генерал-майор в карьерном тупике. Его звание соответствует занимаемой должности, и для того, чтоб получить генерал-лейтенанта, необходимо переводиться на корпус. Не меньше. (примерно в таком же тупике остаётся и герой Юматова в финале фильма "Офицеры", отказавшись переводиться из дивизии в штаб округа).
Чем обычный генерал-майор может быть так близок главе страны?
Будь он командармом (хотя бы второго ранга) ещё куда ни шло. Но, комдив...?

Ну, да ладно.
Сделаем допущения.
Допустим по фотографии Котова и Сталина, показанной в первом фильме, что комдив так же близок главе страны, как Максимус Императору.
Допустим, как и в "Гладиаторе", что Котов второй человек после Сталина, а комдив - высшее воинское звание в СССР. И Котов - единственный его обладатель.

Но, однако...
Генерала Максимуса знают в армии все. От рядового до командира. Где бы он ни появился - его все узнают и приветствуют.
Комдива Котова не узнаёт даже офицер собственной дивизии. Для идентификации личности, комдиву приходится сдёрнуть с офицера фуражку, и напялить на себя - только тогда лейтенант и опознал командира своего.
Сия сцена резко опускает авторитет генерала в глаза зрителя. Понятно, в жизни всё может быть, но в кино такие штуки смотрятся проигрышно.

Ну да ладно, спишем на то, что Котов был по гражданке.
Однако, выясняется, что его войска собираются проводить учения в поле, где хлеба колосятся - а комдив даже и не в курсах?! Только от селян и узнаёт об этом. И мчится на лихом коне беспорядок устранять.
Да и стрельбы на посевах - прости Господи, это при Сталине?! Когда за один колосок до пяти лет давали?! Когда пионервожатые ссутся в штаны при упоминании скрытой в досье фамилии репрессированного родственника?
А тут - на танках, да в поле с колосьями?!
Это что ж за михалковская такая реальность странная, изменчивая?

Итого - первый результат: генерал Максимус, смелый, самоотверженный, умный и популярный.
Комдив Котов: раздолбай, даже не знающий, что в его собственном штабе учения затеяли, да ещё и на хлебных полях; легендарный генерал, которого не знают собственные офицеры.
И вот этот добрый дядя - как сейчас понятно, репрессированный совершенно справедливо - вдруг зачем-то понадобился товарищу Сталину.
Да зачем же?!

Товарищу Сталину в трудную годину понадобился боевой опыт легендарного комдива? (всё ещё продолжаем допускать, что это высшее звание, и Котов такой один).
Но, много ли там того опыта?
Опытный комдив, ещё в первом фильме, сорвав танковые стрельбы, немедленно бы ринулся в штаб - узнавать, какой козёл затеял подрасстрельные учения на поспевающих хлебах. Может это подстава! Может, кто-то хочет комдива подсидеть!
Но, нет, комдив, прогнав танки с поля вон, отправляется назад в уютную баньку пузо греть, сказав офицеру напоследок:
- Завтра приеду, разберусь.

Так может это он на дачке так расслабился, а уж как в бой так он и...
Но, нет - битва в УС-2 показывает, что опыта у экс-комдива действительно полный ноль.
В первом фильме, в его распоряжении были танки. Во втором фильме Котову предстоит воевать против них. Так казалось бы - со знанием дела он их тут же и...
Но, никакого знания дела не обнаруживается. Хоть бы с пушкой бойцам подсказал - не ставьте её там, соколики, иначе первым же выстрелом разнесёт.
Ан, нет - Котов только чай заваривает, да лопату точит.

Пошто ж такой товарищу Сталину? Это первое.
Зачем мне этому раздолбаю сочувствовать? Это второе.
Какие у него есть качества, чтоб расположить к себе зрителя? Это третье.

[Нарратор]

Сообщение от Бразил

Тополь описывает не Ваши ощущения, а свои.

Солженицын в таком случае писал: из-за решётки кажется, будто и вся страна за решёткой сидит.
Тополь: огромная страна корчится под пятой КГБ.

Есть ведь разница?
Солженицын описывает действительно свои ощущения, Тополь же вешает лапшу западному читателю на уши.

[Валерий-М]

Сообщение от Бразил

Я говорил о том, что Ваши претензии целиком относятся к несоответствию "исторической правде". Не вообще все претензии, а только лично Ваши.

Вот тебе раз! Значит зря я располялся про конфликты, про основные и вспомогательные линии сюжета, про тему фильма... Это мимо ушей?

Сообщение от Бразил

Вы за большинство-то не говорите. Или Вы хотите сказать, что большинство зрителей знает о том, в каком году появились штрафбаты и где располагались лагеря?

А я это не утверждал. Я говорил это в общетеоретическом смысле, а не применительно к УС-2.

Сообщение от Бразил

Вам не кажется, что Вы повторили за мной эти вещи и с умным видом выдаёте это за свои мысли?

Лично я когда-то читал это в учебниках. Если их авторы украли ваши мысли - я не виноват.

Сообщение от Бразил

Добавили Вы лишь один пункт - соблюдение общеизвестных фактов. И этот пункт неверный. Общеизвестные факты могут соблюдаться (например, война началась в 41 году, а Сталин был усатым), но при этом "правды фильма" не будет.

И здесь вы правы. Соблюдение общеизвестных фактов - это необходимое, но недостаточное условие. Если при этом вы нарушите хоть одно из предыдущих правил.

Сообщение от Бразил

Могут быть и нарочные нарушения фактов: например, в фильме Гитлера убивает отряд американских евреев. Так что первые три пункта Вы у меня слямзили, а четвёртый - фигня, а не пункт.

А вот здесь, ивиняйте. Не могут, если это не комедия, фарс или сюрреализм.
Попробуйте снять исторический фильм, в котором ВОВ идет во времена генсека Брежнева.

[Титр]

Сообщение от Ого

А кстати, какого-нибудь героя гражданской в реальной жизни изображали на коробках конфет? Если нет, то фигура Котова явно выглядит интересной для Сталина. Почему Сталин не стал бы интересоваться судьбой Буденного, Кирова, Фрунзе, если бы их судьба сложилась как у Котова?

Представила лицо Чапаева на карамельке "Чапаев" или шоколадка "Фрунзе"

Блин, это оскорбление, Ого. Физиономия полководца на конфетах - это бредятина.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

А ещё факты могут быть и не общеизвестными: штрафбаты появились позже 41 года, фашисты сбрасывали алюминиевые ложки с самолётов.

Не нужно вообще ничего знать, чтобы понять, что ложки - это чушь. Во всяком случае, как это показано в фильме. Там этими ложками заваливает героев, как снегом. С самолёта, учитывая очевидное количесво ложек, сброшено около тонны иэтих изделй. То есть, это не спонтанная хохма летчиков, а полноценная акция немецкой армии, обспечением которой занималась, как минимум небольшая фабрика по выпуску этих ложек. А это точно чушь. И чтобы полсе этого воспринимать всерьёз картину, нужно сделать большое усилие разума. То есть этот совершенно ненужный эпизод, портит и без того, не лучшее впечатление и разваливает доверие к повествованию напрочь.
Если посмотреть, то в этом фильме немцы вообще похоже готовились не воевать, а издеваться и пугать, то парусами, то голыми жопами, то ложками. Не мудрено, что их танки потом колют штыками, маскируют свои оневые точки спинками от кроватей, а Котов их, очевидно, поебдит черенками.
Ну слишком много чуши и бреда на один метр плёнки. Один эпизод или деталь, может и прошли бы, и обсуждать это не было бы смысла, но созданный лживый до каждой мелочи мир, зачастую не оправданный никаким художественным замыслом и не имсеющий важности для развития сюжета, не позволяет не обращать на это внимание.
Единственное что удалось - это создать атмосферу. Атмосфера глупости и несерьёзности происходящего на экране.

[Ого]

А чё, я бы съел.

[Нарратор]

Сообщение от Титр

Физиономия полководца на конфетах

Кстати, вот ещё одно. Конфетный комдив.
Допустим, что Котов действительно изображался на фантиках. Выходит, что его знала вся страна. Во всяком случае, европейская её часть.
При таком раскладе, попытка Мити сберечь приговорённого к расстрелу медийного героя потерпела бы фиаско в первом же лагере.

[Ого]

Сообщение от Нарратор

При таком раскладе, попытка Мити сберечь приговорённого к расстрелу медийного героя потерпела бы фиаско в первом же лагере.

Погодите, так приказа расстрелять Котова, кажется, не было. Приказ относился к носителям статьи. А статью с него успели снять. В чём проблема?

А конфеты могли быть элитными. Большая часть страны их и не видывала. Экспортный вариант. Помощь голодающим Африки.

[Нарратор]

Сообщение от Ого

Погодите, так приказа расстрелять Котова, кажется, не было.

Приказа может и не было, а эпилог в конце первого фильма был.

[Титр]

Сообщение от Ого

А чё, я бы съел.

Что предпочитаете, Мармеладки "Дзержинский" или леденцы "Жуков"?

[Кирилл Юдин]

Да я вообще, как и все, насколько я понимаю, не возьмут в толк, для чего нужно было героев из УС втулять в этот фильм и называть его УС-2? Одно объяснение могу только предположить, это расчёт, что раз за тех "Оскара" дали, то и на этот раз, хотя бы "ветку" должны. Ну типа раскрученный бренд. Почему бы не попользоваться. Над другим надо было думать.