Наше кино...

[маг]

"Фильмы-то кассу отбили, прибыль получили."- это как же вы бугалтерию такого кина понимаете, из "забытых газет".
Я по нашей "эстраде" сужу где немного в теме... а "механизмы" одни.

" Что же ещё требуется?", а я ничего не требую я просто для ясности подразделяю.

[Меркурианец]

Дозоры полное дерьмо - не разу не смог досмотреть их до конца, как не старался)))

[Кирилл Юдин]

это как же вы бугалтерию такого кина понимаете

Просто понимаю: вложено более 4 млн. сборы составили не менее 40. Не уж-то не хватило, чтобы окупить

[Клара]

А меня вот наши актеры никак не устраивают. Иногда смотришь наш фильм: идея вроде неплоха, представляешь этот фильм с американскими актерами - просто супер! Но наши актеры...
Статья любопытная попалась, "Секс без символа", в ней хорошо сказано:
Заметим, американские и европейские герои подростковых снов отрабатывают звездную славу честно. Они не только шумно женятся и разводятся, делая это красиво, без взаимных оскорблений, но умудряются разнообразить амплуа, избегают дешевых штампов, не снисходят до халтуры. Анджелина Джоли, может быть, актриса далеко не первого ряда, но среди ее ролей не было ни одной проходной, а в качестве посла ЮНЕСКО — миссия в высшей степени благородная! — она не давит слезу, не изрекает банальностей и не сетует на завистников. Скарлетт Йохансон, которая при ее фигуре могла бы вовсе ничего не играть, снимается в трудных и неоднозначных картинах Вуди Аллена и Брайана Де Пальмы, не боясь комических ролей и коротких эпизодов. Самые технологичные кинематографисты мира панически боятся штампа и никому не позволяют выезжать на одном мастерстве — вот почему Джонни Депп одним своим присутствием превращает «Пиратов Карибского моря» в шедевр, нимало не теряя в сексапильности. Да и Кире Найтли ничуть не вредит участие в блокбастере — она занимается работой, а не имитацией.

Вероятно, прав Корней Чуковский: работать надо бескорыстно, за это больше платят. Отечественное кино, литература, значительная часть музыки и большая часть театра сегодня издают один и тот же отвратительный запах — это запах жадности. Жадность примитивна и неэротична. Когда в глазах влюбленной героини или страстного героя то и дело щелкают нули, когда признание «Я вас люблю!» звучит заявлением о включении счетчика, когда главным критерием успешности становится число проданных копий — ни о какой любви, к сожалению, говорить не приходится. Отработка любовного акта в наше время стала профессиональней — и бессмысленней. В диалогах отечественного кинематографа последнего десятилетия слышится один и тот же неистовый стон любви украинской или молдавской матери-одиночки, вынужденной зарабатывать на Ленинградском шоссе.

Не заводит.

http://www.ogoniok.com/4973/27/

[Меркурианец]

Сообщение от Клара@7.12.2006 - 19:20
А меня вот наши актеры никак не устраивают.

Ну, Клара эНто ты зря - у нас, считаю, актерская школа намного серьезней, чем за бугром... Там не всегда на таланте выезжают, а за счет спецэффектов и прочих прибамбасов, от этого и киньчики дорогими кажутся (но не для всех)... А нашим актерам приходиться всем на таланте выруливать - больше не на чем...(буджеты ограничены и все такое) Хотя и там и там полно уродов, которые и играть не умеют и хрен поймешь, как их вообще к съемкам допустили...

[Борис Гуц]

Кирилл
Опять не соглашусь... На этот раз по поводу "Звездных войн". Такие фильмы становятся культовыми, а значит получают множество фанатов и внимания со стороны простых людей, по одной простой причине - они замешаны на огромном литературном и филосовском материале. Одними спецэффектами славы не получишь.

У "ЗВ" настоящая армия фанатов с многолетним стажем...у меня таких знакомых около десятка. То же самое с Толкиеном, есть у "Матрицы"....а у "Терминатора" нет, например... У "Люди Х" или "Супермена" - фанаты только в США, да и только на базе комиксов, а не фильмов.

[Кирилл Юдин]

а у "Терминатора" нет

Ой ли? Просто потрясающий и достаточно умный фильм.
Вот "ЛюдиХ" или "Супермен" - ну тут согалсен.

а значит получают множество фанатов и внимания со стороны простых людей, по одной простой причине - они замешаны на огромном литературном и филосовском материале

Если долго искать, то философскую идею можно найти даже в "Тупой и ещё тупее", как и истовых поклонников подобных фильмов. А уж какая армия поклонников у порно
Далеко не всегда количество поклонников - единственный критерий.

[Борис Гуц]

Кирилл, набери "звездные войны. форум. сообщество. кольцо форумов" и т.п. в поисковике.... Фанатов сотни и тысячи только в России. Причем на форумах не только фигурки героев дарят друг другу, а реально ищут филофскую базу "Звездных войнов"...там и буддизм и хагакуре и еще куча всего...
Мне лично нравится ЗВ, однажды я даже писал одну киноведческую работу по классической трилогии, был даже на выставке ЗВ , которую устраивали LicasArt, потом долго общался на форумах. Это - вероятно - был единственный форум в моей жизни, где люди ни разу не ругались, хотя и спорили... В отличие от многих других форумлв особенно - религиозных

Ну а "Матрица"? lozki.net кажется...там многотомные исследование теософской базы трилогии...в самом фильме множество цитат из библии, отсылок к буддийскую махаяну.

Эти фильмы делали не только ради денег, а еще из какой-то шизоидной страсти к созданию эпопеи, некоего культа. Авторы хотели еще и поведать людям свою точку зрения на мироустройство...
Хотя не спорю - порой это кажется на простое компилирование чужих идей, но как еще проще донести идеи Платона, гностиков и буддистов до обывателя?

А что "Терминатор"? Это действительно классный блокбастер и хотя там даже есть идея об этаком спасителе...но она уходит на задний план. Шварцнеггер и спецэффекты впереди!

[Кирилл Юдин]

ЗВ - эпопея, Терминатор - просто фильм. Сравнивать их в этом ключе бессмысленно.
Если говорить о Матрице, то второй и третий фильмы на порядки слабее первого по всем параметрам. Не спасают и спецэфекты.
Этого нельзя сказать, например, о Чужих - каждый новый фильм - по своему прекрасен.
Но вернёмся к началу. Я при всём при этом не считаю, что Дозоры - плохие фильмы. Давайте начнём их сравнивать с "Войной и миром"? Уверен - это будет в корне неправильно. Это хорошие фильмы и это показал прокат. Бытует мнение, что это заслуга рекламы и пиар компании. Я с этим не согласен. Пиаром можно обеспечить явку в кинозалы на неделю, ну на две. Но эти фильмы продеражлись в прокате месяцы!!! беспрерывно. Люди ходили по нескольку раз и приводили знакомых. Этого одной лишь рекламой не достичь.

[маг]

Да что о "звездных войнах" говорить, это явно не "одноразовое кино", пример неудачный.

Ну а культовость порно, совсем из адвокатских приёмов спора. Вы Кирилл ешо примеры окупаемости русской порнухи приведите... Зачем тогда вообще кина делать.

[Скиталец]

В "Дозорах" в отличии от "Матрицы" и "Терминатора" отсутствует ИДЕЯ.

[Кирилл Юдин]

В "Дозорах" в отличии от "Матрицы" и "Терминатора" отсутствует ИДЕЯ.

Чи-во?
Тады я пошел

Вы Кирилл ешо примеры окупаемости русской порнухи приведите... Зачем тогда вообще кина делать.

Сначала Вы сокрушаетесь, что вбухали столько денег в полхое кино. На что я возразил, что не следует считать потраченные деньги, уже хотя бы потому что фильм окупился. Качество фильма в данном случае вообще не играет роли (мы же копеечки начали считать, с Вашейподачи, кстати).
Затем выдвигается аргумент, что у "ЗВ" много фанатов. Я поясняю свою точку зрения, что не только количество любителей жанра определяет достоинства фильма. Заметьте - "не только".

Теперь Вы эти разные вопросы сводите в один и пытаетесь выставить меня идиотом или "лицемерным адвокатом". Не теряйте цепочку. Есть аргументы - давайте их рассматривать, а то получается хрень какая-то.

Ну а что касается

Зачем тогда вообще кина делать.

то могу только добавить: действительно незачем, если придёт Маг и объявит без всяких оснований любой фильм одноразовым, просто на свой выбор, без всяких аргументов.

[маг]

""Фильмы-то кассу отбили, прибыль получили."- это как же вы бугалтерию такого кина понимаете, из "забытых газет"."- тоесть я спросил о реальности всех тех мутных потоков цифр. что торчат в прессе.

Вы мне Кирилл ответили: "Просто понимаю: вложено более 4 млн. сборы составили не менее 40" - из этого я понял что ваша информация подтверждена международными аудиторами. И хорошее кино определяется публикациями цифорок в газетках.

Затем в схватке о примитивности "зв" вам возразили: "Одними спецэффектами славы не получишь.""Такие фильмы становятся культовыми..."

На что вы зачем то вспомнили о самом массовом культе:"А уж какая армия поклонников у порно""Далеко не всегда количество поклонников - единственный критерий"


Врезультате вы возмутились что я "потерял цепочку": "Теперь Вы эти разные вопросы сводите в один и пытаетесь выставить меня идиотом или "лицемерным адвокатом"."

А я то всего лиш на всего пытался предложит градацию, конечно субьективную - какое кина хочется пересматривать а какое уходит в забвение.
Ну конечно можно бесконечно делить на группы зрителей и их вкусы и пристрастия. Но всёж из вала кинопродукции в видеомагазинах что-то покупают годами и спрашывают а остальное уходит в хлам, что и есть "одноразовое кино".
Врезультате вы Кирилл родили очередной перл: "...придёт Маг и объявит без всяких оснований любой фильм одноразовым, просто на свой выбор, без всяких аргументов."

[Кирилл Юдин]

из этого я понял что ваша информация подтверждена международными аудиторами

А Ваша?
Этак мы далеко пойдём: что выгодно - принимаем, что идет в разрез - враньё.
А верится мне в это легко - я видел фильм, сидел в переполненном зале и не мог достать билета. Видел, что несколько месяцев люди толпились у кинотеатров. Не по телевизору, как понимаете.

Затем в схватке о примитивности "зв" вам возразили: "Одними спецэффектами славы не получишь.""Такие фильмы становятся культовыми..."

Без комментариев. Перечитайте ещё разок.
Вы хотите меня подловить или обсудить спорный вопрос?

А я то всего лиш на всего пытался предложит градацию, конечно субьективную - какое кина хочется пересматривать а какое уходит в забвение.

В каком месте предложили градацию? На чём её построили, на собственном ощущении?

Но всёж из вала кинопродукции в видеомагазинах что-то покупают годами и спрашывают а остальное уходит в хлам, что и есть "одноразовое кино".

Да, за последние лет пятьдесят спрос на Дозоры резко сократился А вот на "ЗВ" взлетел до небес. Вы это хотите сказать?
Ну что Вы в самом деле?

[маг]

Вот у нас летом появился очередной огромный супермаркет dvd и видео. Но в конкуренции с другими монстрами его начали закрывать и сделали скидку 50%. Народ хлынул и улей жужжал несколько дней, но хозяева торопили распродажу и добавили скидку ещё на 10% - неслыханно, все торчали только в этом магазине.
Я был в последний день "пира" и что б вы думали что осталось на полках совсем не тронутым...всё те же вашы "русские шедевры проката".

"А верится мне в это легко - я видел фильм, сидел в переполненном зале и не мог достать билета" - и что вы етим хотели сказать, что это эфект толпы или пиара.

Я думаю када вы год поживете рядом со сьёмками вашего фильма, вашы реплики радикально изменяться.