Гайд-парк. Часть 2

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фикус

Непонятно другое: резко сокращали офицерский состав,

Ну, дык, правильно. У нас солдат меньше уже, чем офицеров. Реформа такая давно назрела по множеству причин. Напридумывали должностей блатных. Развелось куча офицеров, которые вообще пороху не нюхалли, даже учебного. В штабах писульками занимаются. Я вот по собственнному опыту скажу: при проверке (аттестации) военнослужащих, существуют обязательные дисциплины, ну типа физическая подготовка, огневая, тактика.
Так вот парадокс:
рукопашка - не обязательна,
химзащита - не обязательна,
а вот строевая подготовка (песни петь и маршировать) и, что ещё более удивительно - Общественно-государственная подготовка - обязательны!!!
Ахереть, армия! Поболтать и песни поорать - это главнее, чем уметь защищаться в реальном бою!

Очень интересный факт, одной из моих "любимых" тем по общественно-государственной подготовке была "Воинская честь".
Я даже процитирую маленький отрывок из этого чуда:

"Воинская честь - это острое, деятельное чувство, побуждающее военнослужащего ревниво относиться к исполнению своих обязанностей. Оно выступает антиподом профессионального снобизма, делляческой обособленности, пассивности военнослужащего"

Представляете такой вот бред на два часа лекций по ОГП расписан. Вы представляете - сидит высокооплачиваемый генерал (или минимум подпол) в самом большом штабе в Столице Родины и пишет на полном серьёзе для всей армии "важнейшую" лекцию обязательную для изучения военнослужащими по ОГП "О воинсокой чести".
А потом офицеры, прапорщики и контрактники (я уж молчу о срочниках), вместо боевой подготовки, пишут эту херню в тетрадках и сдают проверяющим дважды в год!
Нахер они нужны, и лекции такие и офицеры, их пишущие?

Сообщение от Фикус

упразднили военные кафедры в институтах

А что, от них был толк? Не, ну как способ закосить от армии - да, а для самой армии, что это давало? Тысячи ничего не умеющих, но типа офицеров?

Сообщение от Фикус

Вдруг (т.е. "внезапно"), Президент Медведев объявляет об увеличении офицерского состава на 70 000 человек с новым жалованьем.

А что тут такого? Объяснения есть в свободном доступе. Вполне обоснованное решение.

[Фикус]

Прогулялся по другим форумам, где общаются люди, пишущие не художественные сценарии, но оперативные и учебно-боевые.
Подглядел там ещё одну версию.
Нанешние милиция и армия слишком народные. Они легко пойдут за народом, потому что в них царят те же настроения, что и среди большинства населения.
Никто с кличем "За Абрамовича! За Дерипаску!" на бруствер окопа не поднимется.
Поэтому через реформу милиции в полицию и призыв новых 70 000 офицеров с повышенным жалованьем будет создан слой служивых людей, которыми власть отгородится как высоким забором. И если вдруг народ и примкнувшие к нему неуспешные сценаристы возжелает проявить гнев и возмущение, служивые без ощущения внутреннего конфликта выполнят команду "Пли!", чтоб, значит, не сошла на землю русскую тьма египетского непослушания.
Служба-с, присяга плюс соцпакет и ничего личного.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фикус

Подглядел там ещё одну версию.

Хоспидя, ну кто это пишет-то? Те, кому реально заняться нечем, кроме как умников из себя строить. Те, кто сам-то нихрена никогда ничего толкового не делал, а лишь умничал, да подстрекал других.

Сообщение от Фикус

Служба-с, присяга плюс соцпакет и ничего личного.

Авот последняя строка присяги:

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

В конце концов можно договориться, что вообще никому ничего нельзя платить, улучшать жизнь и т.д. - потому как подкуп это! Ну что за херня.

[владик]

Сообщение от Фикус

Прогулялся по другим форумам, где общаются люди, пишущие не художественные сценарии, но оперативные и учебно-боевые.
Подглядел там ещё одну версию.
Нанешние милиция и армия слишком народные. Они легко пойдут за народом, потому что в них царят те же настроения, что и среди большинства населения.
Никто с кличем "За Абрамовича! За Дерипаску!" на бруствер окопа не поднимется.
Поэтому через реформу милиции в полицию и призыв новых 70 000 офицеров с повышенным жалованьем будет создан слой служивых людей, которыми власть отгородится как высоким забором. И если вдруг народ и примкнувшие к нему неуспешные сценаристы возжелает проявить гнев и возмущение, служивые без ощущения внутреннего конфликта выполнят команду "Пли!", чтоб, значит, не сошла на землю русскую тьма египетского непослушания.
Служба-с, присяга плюс соцпакет и ничего личного.

Слишком экзотический сценарий. России просто жизненно нужна современная армия.
Забываете, что еще есть МВД со своим войском - численность служащих МВД такая же, как в армии. К тому же, вы все говорите о путче, ну или о революции. И к тому же пользуетесь понятиями 17 года, когда крестьяне в военной форме перешли на сторону большевиков. Если уж в 90-х не случилось революции, то теперь и подавно. Где внятная программа и лозунги, под которыми народ может пойти на баррикады?Где вменяемый оппозиционный лидер - выразитель интересов народа? Пока кроме кликуш, да финансируемых из-за рубежа либерастов, да еще примкнувших к ним дураков, я никого не вижу. Так что, уверен, на грядущих выборах проголосуют за нынешнюю власть. Массовые беспорядки могут быть, межэтнические конфликты - тоже, как стихийные, так и организованные. Однако Армия по конституции не вправе вмешиваться во внутренние конфликты. Ее задача отражать внешнюю агрессию, что она и в состоянии сделать даже при нынешнем уровне. Например, где-то окола часа надо, чтобы испепелить города стран членов НАТО в Европе.

[Фикус]

Сообщение от Кирилл Юдин

В конце концов можно договориться, что вообще никому ничего нельзя платить, улучшать жизнь и т.д. - потому как подкуп это! Ну что за херня.

Придётся вставить самоцитату:

Сообщение от Фикус

Поднимают зарплату - это правильно.

Я уже неоднократно признавался, что являюсь большим любителем теории заговоров. Поэтому легко откликаюсь на вышепривидённые версии, тем более что сколько себя помню, благие намерения верховной власти довольно-таки регулярно оказывались не в пользу населения или отдельных социальных групп, не связанных с элитой.
Как говорится, кто во что верует, а жизнь покажет и рассудит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фикус

тем более что сколько себя помню, благие намерения верховной власти довольно-таки регулярно оказывались не в пользу населения или отдельных социальных групп, не связанных с элитой.

Нет, ну сваливать в одну кучу всё тоже ни к чему. Одно дело какие-то вредные пролоббированные решения принимать, а другое - реально заниматься полезным делом. Одно с другим не обязано быть связано только потому, что делаются одними людьми.

Сообщение от Фикус

Я уже неоднократно признавался, что являюсь большим любителем теории заговоров.

Если только поразвлечься - то это прикольное занятие. Если же делать далеко идущие выводы - то очень вредное это дело.

Проблема в том, что власть ругать сегодня тупо модно. И это плохо, потому что в модных идиотских воплях, теряются действительно важные реальные вещи, которые действительно можно существующей власти поставить в вину, а может даже чего-то потребовать. Типа зафлудили тему.

Понимаете, вот вопят одни "выгнать чёрных!", другие - "летающие тарелки - это правительственный заговор!", третьи - "президеньт украл египетскую мумию и поставил у себя на даче вместо огородного пугала". Народ смотрит и понимает, что всё это херня полная. И в общем потоке этой херни, никто так и не заметичает, как всякие прикормыши от власти делают свои грязненькие делишки: отжимают бизнес, загоняют в тупик инновационные технологии, губят реально, а не в теории идиотского заговора, полезные начинания, ломают судьбы реальных людей, наносят ущерб стране и народу - реальному, а не выдуманному.

Вот этот идиотский гул, дискредитирует в конечном счёте саму идею критики власти. Это и есть настоящая проблема.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, ну сваливать в одну кучу всё тоже ни к чему. Одно дело какие-то вредные пролоббированные решения принимать, а другое - реально заниматься полезным делом. Одно с другим не обязано быть связано только потому, что делаются одними людьми.
Если только поразвлечься - то это прикольное занятие. Если же делать далеко идущие выводы - то очень вредное это дело.

Проблема в том, что власть ругать сегодня тупо модно. И это плохо, потому что в модных идиотских воплях, теряются действительно важные реальные вещи, которые действительно можно существующей власти поставить в вину, а может даже чего-то потребовать. Типа зафлудили тему.

Понимаете, вот вопят одни "выгнать чёрных!", другие - "летающие тарелки - это правительственный заговор!", третьи - "президеньт украл египетскую мумию и поставил у себя на даче вместо огородного пугала". Народ смотрит и понимает, что всё это херня полная. И в общем потоке этой херни, никто так и не заметичает, как всякие прикормыши от власти делают свои грязненькие делишки: отжимают бизнес, загоняют в тупик инновационные технологии, губят реально, а не в теории идиотского заговора, полезные начинания, ломают судьбы реальных людей, наносят ущерб стране и народу - реальному, а не выдуманному.

Вот этот идиотский гул, дискредитирует в конечном счёте саму идею критики власти. Это и есть настоящая проблема.

Не в бровь, не в глаз, а в зрачек!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто это пустой трындёж. Что значит "осознать - это обыкновенная война"? Вот какой смысл Вы в это вкладываете? Я не вижу ни малейшего.

Сами не трындите. О`к ? За...ся вашу ругань слышать, Единственный аргумент, мля - ругань!

Сообщение от Кирилл Юдин

И при этом считаете, что рассуждения "военным подняли зарплату - готовят армию к войне с народом" разумными и логичными?

Вполне логичным, если это этап реформирования армии, одной из целей которой - отрыв армии от народа и уничтожение советских традиций.

Сообщение от Кирилл Юдин

Израиль находится в состоянии войны с соседним государством. Неудачный пример.

Россия находится в состоянии внутренней войны со своим субъектом. Пример, вполне адекватен.

Сообщение от Кирилл Юдин

Опять пустая фраза. Что значит не делать сенсацию? Не освещать, не реагировать? Вот без пустого трёпа - что это значит на практике?

Очередной вал ругани. Впрочем, среди ругани есть некий вопрос... Вы треплетесь по более всех. Только персыпаете это руганью и унижением собеседников. Поддастало, если честно. У вас - бан. Собеседник перед вами бессилен. Это подло.

То и значит - ни воя вселенского, ни разных мероприятий, ТВ - шоу и прочего. Взорвалось - отремонтировали - все как и раньше. Обычное дело.

Сообщение от Кирилл Юдин

О какой психологии? Всем осозхнать, что идёт война и жить, как ни в чём не бывало? Вы говорите напыщеные фразы, ничего реально не значащие. Вот и всё. А я не люблю пустую болтовню, даже звонкую.

А вы значащие говорите? Ругань, провокации и плевки в собеседника что-то значат? Ну, опровергните меня, если вы такой, мля супер-аналитик и истинна в последней инстанции!

Читайте мои посты. Я все объяснял. Приводил примеры.

Сообщение от Кирилл Юдин

Совершенно очевидно, что информацию Вы имеет е очень скудную.

А вы охренеть полную? Или только вы способны думать? Все идиоты?

Сообщение от Кирилл Юдин

Болтать можно что угодно. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Вы были в Беслане? Вы видели, что там творилось?

А вы напишите им письмо в редакцию "Спецназа России", желательно с тем же дерьмом и руганью. Не мне - я с их слов сужу, и героем себя не считаю. Слышите вы!

Я перед вами не виноват. И оправдываться, мля не собираюсь. Поняли вы?!!

[Вячеслав Киреев]

ржака

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Сами не трындите. О`к ?

Я-то как раз по существу говорю.

Сообщение от сэр Сергей

Россия находится в состоянии внутренней войны со своим субъектом. Пример, вполне адекватен.

С каким же это?

Сообщение от сэр Сергей

То и значит - ни воя вселенского, ни разных мероприятий, ТВ - шоу и прочего. Взорвалось - отремонтировали - все как и раньше. Обычное дело.

А теперь перечитайте всё это и подумайте, что Вы несёте? О каком шоу идёт речь? Не освещать происшествия в СМИ? Цензуру ввести? Что ещё? И потом кто-то спрашивает о каком ущемлении в правах я говорю. Вы просто сами не понмиаете о чём рассуждаете.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, опровергните меня, если вы такой, мля супер-аналитик и истинна в последней инстанции!

Было бы что опровергать. Я же говорю - пустая болтовня без конкретики. Приходится самом примеры приводить - так они Вам не нравятся - "Я этого не говорил!" Так говорите по существу.

Сообщение от сэр Сергей

А вы охренеть полную?

Полную или нет - дело второе. Но Вы призываете ввест икакие-то меры, которые были всегда. Что это кроме недоумения может вызвать?

Сообщение от сэр Сергей

Читайте мои посты. Я все объяснял. Приводил примеры.

Примеры чего? Что распиаренное израильское подразделение пару террористов застрелили? И че? Я Вам ответил,что в России за год больше террористов уничтожается, чем за всё существование Израиля. То, что кто-то там кого-то застрелил - не показатель эффективности. А вот об эффективности Вы ничего кроме призыва к шапкозакидательву не сказали.

Сообщение от сэр Сергей

Ругань, провокации и плевки в собеседника что-то значат?

Успокойтесь. Я лишь назвал пустые слова - пустым трёпом и трындежом. Ругаться и не начинал даже.

Сообщение от сэр Сергей

А вы напишите им письмо в редакцию "Спецназа России",

А Вы уверены, что там спецназовцы вообще сидят?

Сообщение от сэр Сергей

Я перед вами не виноват. И оправдываться, мля не собираюсь. Поняли вы?!!

Нет, не понял. Я призывал оправдываться? Я утверждал, что Вы передо мной виноваты? Я призываю лишь к одному - конкретике и логике.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев, я знаю чего вы добиваетесь. Я сам уйду. Не беспокойтесь.

[Агния]

сэр Сергей, остыньте..Что вы в самом деле?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Я-то как раз по существу говорю.

Это ваше субъективное мнение.

Сообщение от Кирилл Юдин

С каким же это?

А вы подумайте.

Сообщение от Кирилл Юдин

А теперь перечитайте всё это и подумайте, что Вы несёте? О каком шоу идёт речь? Не освещать происшествия в СМИ? Цензуру ввести? Что ещё? И потом кто-то спрашивает о каком ущемлении в правах я говорю. Вы просто сами не понмиаете о чём рассуждаете.

Только вы единственны понимаете о чем вы рассуждаете.
Я подробно обо всем писал. Про цензуру и ущемление в правах - это вы сказали. О`к?

Сообщение от Кирилл Юдин

Примеры чего? Что распиаренное израильское подразделение пару террористов застрелили? И че? Я Вам ответил,что в России за год больше террористов уничтожается, чем за всё существование Израиля. То, что кто-то там кого-то застрелил - не показатель эффективности. А вот об эффективности Вы ничего кроме призыва к шапкозакидательву не сказали.

Я не собираюсь перед вами оправдываться. Я не подозреваемый, вы не следователь. О`к?

Я писал об отношении ранее. Еще до распиаренных. Только вам на это наплевать, ради оплевывания собеседника.

Сообщение от Кирилл Юдин

Успокойтесь. Я лишь назвал пустые слова - пустым трёпом и трындежом. Ругаться и не начинал даже.

Ну естественно. Если матом попрете(вам можно) вот тогда начнете? А я утверждаю, что вы треплетесь и трындите не меньше.

Сообщение от Кирилл Юдин

А Вы уверены, что там спецназовцы вообще сидят?

Это орган ассоциации ветеранов группы "А". Интервью с участниками событий публиковались. Повод не доверять? Пресловутое критическое мышление?

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, не понял. Я призывал оправдываться? Я утверждал, что Вы передо мной виноваты? Я призываю лишь к одному - конкретике и логике.

Хорошо. Давайте говорить конкретно и логично.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Вполне логичным, если это этап реформирования армии, одной из целей которой - отрыв армии от народа и уничтожение советских традиций.

Это вполне логично для дурдома. Смотрите канал "Звезда", вся тематика его посвящена вооруженным силам. Почти каждый день выступают ветераны ВОВ, история ВОВ в документах и воспоминаниях, фильмы о войне, как советские, так и современные, репортажи из частей и соединений... А День Победы как отмечали? И многое, многое другое. Это что, уничтожение традиций Советской Армии? А что вы молчите о Саакашвили, который взрывает памятники участникам ВОВ? Военнослужащим, кстати, повышают не только зарплату (некоторым категоряим офицеров очень резко), но практически решен вопрос с современным жильем. Оно выделяется и тем, кто увольняется со службы. Столько жилья никогда не выделялось и не строилось для военных в СССР. Так что, да. В этом смысле традиция Советской армии нарушена.

Сообщение от сэр Сергей

Это орган ассоциации ветеранов группы "А". Интервью с участниками событий публиковались. Повод не доверять? Пресловутое критическое мышление?

Сэр Сергей не впадайте в истерику, пожалуйста. Но повод не доверять безоглядно этому органу есть. В любой редакции (у редактора) есть Перечень сведений, составляющих (то и то), запрещенных к опубликованию в открытых источниках. В частности, запрещено раскрывать методы работы правоохранительных органов, спецслужб и др. Так что и в этом специализированном издании говорится лишь то, что общеизвестно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это ваше субъективное мнение.

Нет, это просто факт. Сергей, Вы просто не улавливаете, где заканчиваются общие рассужддения и где начинается конкретика. Вы вываливаете факты, которые к вопросу никак не относятся, разве что только к теме.
Я, например, спрашиваю, что Вы подразумеваете под успешным опытом? В ответ получаю список операций, в которых кого-то там замочили. Количество убитых террористов никак не отражают успешность опыта борьбы с террором, как с явлением.
Успешный опыт, это когда в результате каких-то мероприятий, объективно снижается сама угроза терроризма. Если террористов отстреливают каждый день - это может означать и плохой результат - значит их становится всё больше. А может говорить о том, что за них взялись серьёзно. В последнем случае, угроза терроризма должна резко спадать. Ни в Израиле, ни в России этого не наблюдается. Следовательно меры пока не дают желаемых результатов. Кто с кого должен брать пример в таком случае?

Вы вот говорите - надо создать какую-то специальную структуру. Это общие слова - специальная структура давно создана и работает. В чём принципиальная разница предполагаемой Вами новой структуры, Вы так же ответить не можете, ограничиваясь общими фразами: "должно быть централизованное руководство!"
Что Вы под этим подразумеваете конктерно - неизвестно, думаю и Вам тоже.
Система правоохранительных органов очень сложная. Чтобы говорить что-то конкретно - нужно очень хорошо в ней разбираться и понимать, как она устроена сегодня. Вы этого не знаете и не можете знать. Поэтому все Ваши новые попытки - такие же общие, неконкретные фразы.

Сообщение от сэр Сергей

Только вы единственны понимаете о чем вы рассуждаете.

Ну, не единственный, но в редкой проницательности мне не откажешь.

Сообщение от сэр Сергей

Про цензуру и ущемление в правах - это вы сказали. О`к?

Так Вы ничегошеньки конкретно не сказали, только пишете типа:

Сообщение от сэр Сергей

А вы подумайте.

Подумал - Вам не нравится. На что я должен отвечать-то? На общие гипотетические размышлизмы? Нет уж увольте.

Сообщение от сэр Сергей

Это орган ассоциации ветеранов группы "А". Интервью с участниками событий публиковались. Повод не доверять?

Да. Я с трудом могу предатсвить, что действующий боец специального подразделения, сняв бронежилет и вытерев кровоподтёки и пот, спешит к монитору расписать, как им неграмотно руководили во время прошедшей операции. Чушь!

Но это ладно. Я лишь замечу, что случись что-то подобное Беслану или Норд-Осту в любой точке мира, ни одна бы хвалёная спецструктура ни одного государства не смогла бы что-то сделать безукоризненно. И, почему-то кажется, что лучше бы всё равно ни у кого не получилось. Никогда на всём белом свете не было ничего подобного, и опыта действий в подобных ситуациях нет ни у кого. Так что трындеть можно много, да толку?

А разбор ошибок - дело полезное. Это опыт на будущее. Только понимать надо, что разбор ошибок - это не подтверждение бессилия и никчемности силовых структур и командования. Это нормальный рабочий процесс. Кто-то тут рассуждал, что не нужно делать сенсации и пиара вокруг подобных событий - так вот, это как раз из этой темы. Не надо трындеть и рвать на груди волоса по поводу и без повода. Вот и всё.

Сообщение от сэр Сергей

Давайте говорить конкретно и логично.

Я всегда только это и делаю.