Сценарист.РУ
Старый 14.07.2014, 21:51   #1
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,666
По умолчанию Критикуй. Часть 4

Продолжение.

Предыдущая тема - Критикуй. Часть 3
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 15.07.2014, 07:53   #2
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Нарратор - Если ГГ не вызывает ничего, кроме брезгливости (а именно это ваш ГГ Дед Мороз-проститут и вызывает) то я, зритель прекращаю просмотр.
А вы не слишком спешите? Нигде учебниках не написано, что ГГ с первой сцены должен проводить бабушек через дорогу, оказывать первую помощь в автоавариях, дарить детям конфеты, а бабам цветы. Зато есть куча обратных примеров из классики кинематографа. Например фильм "Красотка" - гг идёт продаваться.

У вас брезгливость от сцены мужчина с женщиной. Хорошо, я готов изменить сценарий. Как насчёт парень с парнем, девушка с девушкой, может быть животных ввести с эпизод?

Я допустил ошибку, не написав жанр КМ - это ироничная мелодрама для женской целевой аудитории.

Последний раз редактировалось Винников Алексей; 15.07.2014 в 08:12.
Винников Алексей вне форума  
Старый 15.07.2014, 08:41   #3
амадина
Литератор
 
Аватар для амадина
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Винников Алексей, Нарратор все Вам правильно сказал. Герой должен цеплять с первой сцены. Он должен нравиться, вызывать расположение. А ваш ничем не цепляет. Герой должен появляться эффектно, вызывать интерес. Ваша сцена не заинтересовала, не интересно, что с вашими героями потом случиться. Выше был отрывок Пентрояля, прочтите. Он цепляет, вызывает интерес. Герой не обязательно должен "переводить бабушек через дорогу", но обязательно вызывать интерес.
__________________
Per aspera ad astra
амадина вне форума  
Старый 15.07.2014, 08:51   #4
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от амадина Посмотреть сообщение
Герой должен появляться эффектно, вызывать интерес.
Согласен, но разве парень в костюме деда мороза на кровати с девушкой это не эффектно, не вызывает интерес?
Что по вашему я могу сделать, чтобы улучшить сцену?
Винников Алексей вне форума  
Старый 15.07.2014, 08:51   #5
Свирепый ревун
Студент
 
Аватар для Свирепый ревун
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 257
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Нигде учебниках не написано, что ГГ с первой сцены должен проводить бабушек через дорогу, оказывать первую помощь в автоавариях, дарить детям конфеты, а бабам цветы.
Вы много учебников читали? Главный герой должен сначала вызывать симпатию и сопереживание у зрителя и лишь потом можно постепенно показывать его негативные черты.

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Зато есть куча обратных примеров из классики кинематографа. Например фильм "Красотка" - гг идёт продаваться.
Это не куча, а исключение. Что такое Красотка( не смотрел) в сравнении с Властелин колец, Человек-паук, Аватар, Титаник, Гладиатор,... можно продолжать писать название фильмов страниц на десять.


Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
это ироничная мелодрама для женской целевой аудитории.
А для этого тем более нужна симпатия и сопереживание. Это у Тарантино в фильмах ориентированных на мужскую аудиторию ГГ может быть отморозком, как в от Заката до рассвета, Бешеные псы и т.д., но у вас история для женщин.
__________________
Отродясь такого не видали, и вот опять!(с)
Свирепый ревун вне форума  
Старый 15.07.2014, 08:56   #6
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун Посмотреть сообщение
Вы много учебников читали?
Вот мой список того, что я посчитал полезным для себя:
Аристотель - Поэтика
Виктор Шкловский - О теории прозы
ЛАЙОШ ЭГРИ - ИСКУССТВО ДРАМАТУРГИИ
ДЖЕЙМС Н. ФРЭЙ - КАК НАПИСАТЬ ГЕНИАЛЬНЫЙ ДЕТЕКТИВ
Нора Галь - Слово живое и мертвое
ЛИНДА СЕГЕР - КАК ХОРОШИЙ СЦЕНАРИЙ СДЕЛАТЬ ВЕЛИКИМ
АЛЕКСАНДР МИТТА - КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ
Аллан Пиз, Алан Гарнер - Язык разговора
Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун Посмотреть сообщение
Что такое Красотка( не смотрел) в сравнении с Властелин колец, Человек-паук, Аватар, Титаник, Гладиатор,
ахахаха, вам бы комедии писать. я чуть не сдох от смеха.
Аватар - гг инвалид напивается в баре, Титиник - гг вор.

Последний раз редактировалось Винников Алексей; 15.07.2014 в 09:01.
Винников Алексей вне форума  
Старый 15.07.2014, 09:09   #7
Свирепый ревун
Студент
 
Аватар для Свирепый ревун
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 257
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
ахахаха, вам бы комедии писать. я чуть не сдох от смеха.
Аватар - гг инвалид напивается в баре, Титиник - гг вор.
В Титанике ГГ бродяга и художник, который выиграл в покер билет на корабль, в Аватаре инвалид (сопереживание) берется выполнять миссию которая и не всем здоровым под силу.
__________________
Отродясь такого не видали, и вот опять!(с)
Свирепый ревун вне форума  
Старый 15.07.2014, 09:13   #8
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун Посмотреть сообщение
В Титанике ГГ бродяга и художник, который выиграл в покер билет на корабль,
Ну если учесть, что в покере главное, это обман соперников, то конечно это очень эффектно и благородно.
Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун Посмотреть сообщение
в Аватаре инвалид (сопереживание) берется выполнять миссию которая и не всем здоровым под силу.
Это уже было после того, как его пьяного из бара вышвырнули за дебош.
Винников Алексей вне форума  
Старый 15.07.2014, 09:18   #9
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
До этого была статичная Снегурочка, которая, по сути, должна была развлекать детей. Детские никакие разговоры.
Сначала было задумано, что вся сцена будет в комнате матери детей, и они будут слышать шум и голоса, но подумал, что будет не понятно, кто все эти люди за кадром разговаривают. Поэтому решил написать сцену с детьми и в прихожей.
К тому же хотелось создать комический эффект, у детей свои подарки, у мамы свой.
Винников Алексей вне форума  
Старый 15.07.2014, 09:38   #10
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,062
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
А вы не слишком спешите?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Нигде учебниках не написано, что ГГ с первой сцены должен проводить бабушек через дорогу, оказывать первую помощь в автоавариях, дарить детям конфеты, а бабам цветы.
А я вам предлагаю делать именно это?

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
У вас брезгливость от сцены мужчина с женщиной.
У меня брезгливость не от женщины с мужчиной, а от сцены где Снегурочка детишек отвлекает, в то время как Дед Мороз их мамашу сношает. Полное ощущение извращённого порно. И вот с этим вот примером:

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Например фильм "Красотка" - гг идёт продаваться.
...ничего общего.

Здесь изначально понятно, что ГГ - проститутка и идёт заниматься своим прямым делом. Потому и отторжения сцена не вызывает. Тем паче, что анонс нам сразу сообщает - фильм про проститутку.
Ваш анонс сообщает о светлой любви Деда Мороза к женщине. И что я вижу в первых кадрах?

Нет, я допускаю, конечно, что такое имеет место в жизни. Но в жизни и секс бомжей имеет место. Вот только смотреть на это в кино мало желающих найдётся - стошнит на первых же кадрах.

Ещё момент, внимание.
Ваш Дiд Мороз сношает клиентку, пока Снегурушка развлекает её детей - тут приходит пьяный. Очевидно, к той клиентке. Явно назревает драматизм - ведь она с Дедом Морозом! Значит, кому-то сейчас должно не поздоровиться, предполагает зритель. Соответственно, запускается механизм сопереживания и сжатия зрительских кулачков. Но - в данном случае - за кого их сжимать? За порнографического Деда Мороза? Он мне противен в данном контексте. За мамашу детишек, Зинку? Она и тем более.

Может, за пьяного, что ему рожищщи наставляют? Но он не симпатичен сам по себе.
За Снегурочку? Так она тут просто рядышком стояла.
За детишек, разве что. Но, вряд ли вы добивались именно этого эффекта. Тем паче, что ниже выясняется - детишки вполне заменяемы:

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
может быть животных ввести с эпизод?
Что нам животные дадут в этой сцене?

Вы решили наскоком одолеть нелёгкую такую задачу: изображение малосимпатичного персонажа, которому предстоит быть главным героем. Иные авторы на решение этой задачи недели тратят - как заявить аморального персонажа, чтоб зритель не переключился на другой фильм с первых же кадров?

Я вам тоже вот так вот сходу сейчас не скажу, как решить задачу и с детьми, и с животными, и со Снегурочкой, и с Дедом Морозом с женщиной в спальне - чтоб это не вызвало отторжения. Тут крепко думать надо.
Но, так, как есть сейчас - это не очень хорошая сцена, на мой взгляд.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.

Последний раз редактировалось Нарратор; 15.07.2014 в 09:42.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2014, 09:45   #11
амадина
Литератор
 
Аватар для амадина
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Винников Алексей, вы не правильно выстроили. Если бы начали с деда Мороза, а потом показали бы детей - смотрелось бы поживее. Хотя и это как-то не очень. Детей сделайте шухерными. Сейчас от Вашей сцены не смешно а противно. Мне детей в этой сцене жалко, а мама вызывает раздражение.
__________________
Per aspera ad astra
амадина вне форума  
Старый 15.07.2014, 09:54   #12
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от амадина Посмотреть сообщение
Винников Алексей, вы не правильно выстроили. Если бы начали с деда Мороза, а потом показали бы детей - смотрелось бы поживее.
Точно! Огромное вам спасибо. Я этот сценарий несколько месяцев назад писал и забыл (или не знал) что гг нужно с первой сцены показывать. Сейчас переделаю.
Винников Алексей вне форума  
Старый 15.07.2014, 18:54   #13
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Переделанный отрывок сценария.

ИНТ. – СПАЛЬНЯ ЗИНЫ – ВЕЧЕР

На кровати АНДРЕЙ (26) в красном халате Деда Мороза и ЗИНА (30) в нижнем белье обнимаются и целуются.

Борода щекочет женщине грудь, она смеётся.

ИНТ. – ГОСТИНАЯ – ВЕЧЕР

Посредине комнаты стоит праздничный стол, в углу мигает гирляндой новогодняя ёлка. По телевизору показывают мультфильм. Двое детей - БРАТ(8) и СЕСТРА(6), сидят на диване и распаковывают подарки. Рядом стоит СНЕГУРОЧКА(18).

Дети радуются своим подаркам. Брат хвастается игрушечной машиной.

БРАТ
Ирка, смотри, какая у меня машина. Ею пультом управлять можно.

Сестра показывает ему свою куклу.

СЕСТРА
Зато, моя Барби красивая. Гляди, какое у неё платье!
Надо маме показать.

Девочка вскакивает с дивана. Снегурочка хватает её за руку.

СНЕГУРОЧКА
Нет-нет. Ваша мама весь день готовила, убирала, ей нужно немного отдохнуть. Давай лучше поиграем с куклой?

ИНТ – СПАЛЬНЯ ЗИНЫ – ВЕЧЕР

Андрей умело расстегивает лифчик Зины и продолжает её ласкать. Из прихожей звучит долгий звонок в дверь. Пара не обращает внимания. Звучит настойчивый стук в дверь.

ИНТ. - ГОСТИНАЯ - ВЕЧЕР

Снегурочка открывает входную дверь. На пороге стоит нетрезвый МУЖЧИНА (35).

МУЖЧИНА
Ты кто такая?

СНЕГУРОЧКА
Не видно, что ли, Снегурочка я. А вы к кому?

МУЖЧИНА
(машет рукой)
Уйди. Я к Зине пришёл.

Мужчина нагло протискивается мимо девушки. Снегурочка пытается его удержать в дверях, но тот заходит в прихожую.

Подбегают радостные дети.

БРАТ
Папа вернулся!

Сестра от радости хлопает в ладоши.

СНЕГУРОЧКА
(громко кричит)
Хозяйка, к тебе гость явился! Встречай добра молодца!
Винников Алексей вне форума  
Старый 15.07.2014, 19:34   #14
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,062
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Переделанный отрывок сценария.
Да... Изменения кардинальны...

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Подбегают радостные дети.
БРАТ
Папа вернулся!
Сестра от радости хлопает в ладоши.
Теперь я пьяному сопереживаю.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 15.07.2014, 19:39   #15
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Критикуй. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Теперь я пьяному сопереживаю.
А как вы бы написали?
Винников Алексей вне форума  
Закрытая тема

Метки
критика, советы, сцены, учеба


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru