|
11.04.2017, 12:19
|
#256
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Вот кстати да, героиня - тоже добрый человек. Зная, что будущий ребёнок не во сне помрёт, не ещё там как-то, а будет мучительно сгорать от рака - и соглашается на это. То есть обрекает будущую дочь на смерть. Торжество интеллектуализма.
Да, знаю и понимаю, что Иисус Христос тоже знал, что батогами выпорят и на кресте распнут - и всё-равно пошёл, но... как говорил герой Зверополиса, бык - не бодает. Христос себя на мучительство обрёк, а эта - другого человека.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.04.2017, 12:25
|
#257
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Нарратор
К началу второго часа от фильма настолько устаёшь физически, что уже и гадать не пытаешься. И даже на покреститься сил нет.
|
У меня аналогичные ощущения были, причем я делала две попытки досмотреть хотя бы до середины. Что-то меня гнетет такая атмосферность, но я вообще не люблю о пришельцах - думала, в этом всё дело.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
11.04.2017, 12:29
|
#258
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Элина
У меня аналогичные ощущения
|
Тут надобно заметить, что данный пан режиссёр умудряется снять тягомотно даже тогда, когда действие происходит практически беспрерывно, как в егонном же "Убийце".
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.04.2017, 12:31
|
#259
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Для жителя 18го века и современный айфон - порождение сатаны))
|
Так он и есть оно. )) Шучу.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
11.04.2017, 12:46
|
#260
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Но оно именно так и делится. Просто для тоскливых мудянок напопридумали разных отмазок
|
Ну, кто как делит. Кто делит "здесь клевые сиськи и стетхем" и "фу, про ботанов", всяко бывает, я вас понимаю
Цитата:
Сообщение от Нарратор
И чья ж в том вина? Неуж моя? Так ведь не я один такой. Оно вон и редактор быват, говорят, заворачивает иной сценарий, с комментарием:
- Я ничего тут не понял.
И вина при этом лежит на сценаристе.
|
Это вы про тех самых редакторов, которых на это форуме все ругают?)
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Я даже не пытался. К началу второго часа от фильма настолько устаёшь физически, что уже и гадать не пытаешься. И даже на покреститься сил нет.
Если б он ещё хоть полтора часа шёл, так нет же.
|
Ну мы уже разобрались, что это не ваше кино. Для вас, я так понимаю, важнее, чтобы динамика и экшончик был пободрее - тогда вы хотя бы не засыпаете и можете анализировать.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Начало - я не спорю - атмосферное и интригует. После второй встречи с гиппопотамами начинает буксовать, потом вообще зависает на месте и свирепо топчется там почти до третьего акта. А когда наступает тот самый твист, воспринимается он как - ну, намутили, блин, ну намутили.
|
Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?
Может мы с вами разное кино смотрели, ибо у меня всё это имело место быть. Я, возможно, скажу страшное - сценарий, конечно, одна из самых важных частей, но кино сценарием не ограничивается. Да можно показать важнейшее событие в истории человечества - первый контакт - как в Притяжении за две минуты, а можно сделать долгую атмосферную сцену, как люди только идут навстречу другой цивилизации, сфокусироваться на их переживаниях, а сам контакт оставить за кадром.
Мне кажется (перекрещиваюсь), вы просто ожидали какого-то Дня Независимости, хотя знали, что это за режиссер и как он снимает))
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Эйнштейн,
Есть, что интересно, и эпизод с обратным влиянием прошлого на будущее и вместе с открытым и светлым финалом это оставляет надежду на то, что все будет хорошо.
В отличие от литературной основы, где финал фатален и безысходен.
|
А вот это лично мне очень не понравилось в фильме.
Концепция первоисточника заключалась в том, что разумное существо, обладающее точным знанием о грядущих событиях не будет ничего менять: само это знание так повлияет на сознание человека, что он будет выполнять все действия в точности так, как и должен. Разумеется, такое мнение может казаться надуманным, с ним хотелось спорить – но именно это и было основной фишкой произведения.
А здесь в финале выскочили слишком дикие парадоксы, когда героиня видит возможное будущее, которое даже теоретически невозможно, поскольку события ведущие к нему не произошли.
тут можно почитать о различиях
http://kiri2ll.livejournal.com/581879.html
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Если очень внимательно эту тягомотину пересмотреть раза три, до догадаться-таки можно, что в начале фильма нам показывают будущее, которое наступит уже после прибытия пришельцев.
|
Я вот как раз пересматривал третий раз с мадамой, который видела в первый раз.
Для меня было неожиданно, что она предположила этот твист уже в середине фильма при втором флешфорварде.
__________________
shoot movies
Последний раз редактировалось Эйнштейн; 11.04.2017 в 12:54.
|
|
|
11.04.2017, 12:53
|
#261
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
я вас понимаю
|
Нет, вы меня просто пытаетесь передёрнуть.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Это вы про тех самых редакторов, которых на это форуме все ругают?)
|
Нет, это я про авторов, у которых мало что понятно, но которые виноватым пытаются выставить зрителя, что он тупой и не понял.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Для вас, я так понимаю, важнее, чтобы динамика и экшончик был пободрее - тогда вы хотя бы не засыпаете.
|
И опять вы ничего не понимаете, только заблуждаетесь. В Крёстном отце экшончика минимум, а с динамикой полный порядок.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?
|
Тут и говорить нечего. С середины сюжет топчется на месте.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Мне кажется (перекрещиваюсь), вы просто ожидали какого-то Дня Независимости, хотя знали, что это за режиссер и как он снимает))
|
Вот это правильно. Что перекрестились. А День независимости - фуфло фуфляцкое, невзирая на экшн.
Я ждал просто интересного кино, а не псевдозаумь, берущую на понт тягомотной затянутостью, типа это же создаёт впечатление, что прикоснулся к интеллектуальному.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.04.2017, 12:56
|
#262
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Т.е. хотите сказать, что события не развиваются, герои буквально стоят на месте, не принимают никаких решений, а зритель не узнает новой информации?
|
Именно так. Вся середина, не менее часа, вообще ни о чём.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Может мы с вами разное кино смотрели, ибо у меня всё это имело место быть.
|
Может просто вы - эстонец?
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Концепция первоисточника заключалась в том,
|
Я так и знал, что без либретто и фундаментальной теоретической подготовки, такое кино смотреть ваще бессмысленно.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Для меня было неожиданно, что она предположила этот твист уже в середине фильма при втором флешфорварде.
|
Представил себе этакую блондиночку, сидит такая, глазками хлопает и вдруг выдаёт: "Полагаю, опираясь на второй флешфорвард, что это твист! Посмотрим, что будет к мидпойнту." ну и что-нибудь про Кафку. ![:happy:](images/smilies/happy.gif) Сохранить
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
11.04.2017, 12:59
|
#263
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Нет, всё-таки актуальная у меня подпись.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
11.04.2017, 13:01
|
#264
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Вот кстати да, героиня - тоже добрый человек. Зная, что будущий ребёнок не во сне помрёт, не ещё там как-то, а будет мучительно сгорать от рака - и соглашается на это. То есть обрекает будущую дочь на смерть. Торжество интеллектуализма.
|
У героини был выбор? Мне кажется (перекрестилась), что ребенок у нее бы родился по-любому, если будущее будет такое и никакое другое.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Представил себе этакую блондиночку, сидит такая, глазками хлопает и вдруг выдаёт: "Полагаю, опираясь на второй флешфорвард, что это твист!
|
А я подумала: бывают же умные женщины. Даже позавидовала слегка.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
11.04.2017, 13:01
|
#265
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Нет, вы меня просто пытаетесь передёрнуть.
|
Ну, а как не передёрнуть, когда для вас всё делится на чёрное и белое?
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Нет, это я про авторов, у которых мало что понятно, но которые виноватым пытаются выставить зрителя, что он тупой и не понял.
|
Суть в том, что для большинства-то как раз всё понятно, а вот вы "не въехали", потому что вас стало скучно и вы перестали следить за сюжетом.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Тут и говорить нечего. С середины сюжет топчется на месте.
|
Есть о чем говорить, ибо сюжетом там всё нормально, каждая сцена двигает сюжет вперёд и рассказывает историю. Да, есть отдельные "атмосферные" кадры, которые на свой вкус кто-нибудь горазд сократить, но каждая сцена важна.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
День независимости - фуфло фуфляцкое, невзирая на экшн.
Я ждал просто интересного кино
|
А есть какие-то мировые критерии, что "интересное кино - это, когда Нарратору нескучно"?)
__________________
shoot movies
|
|
|
11.04.2017, 13:06
|
#266
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Именно так. Вся середина, не менее часа, вообще ни о чём.
|
Можно устроить полный разбор сцен фильма.
Но мне лень для вас заморачиваться.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Может просто вы - эстонец? ![:)](images/smilies/sm.gif)
|
А может Вы, если вам такое простое кино надо три раза переглядеть, чтобы дошло?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я так и знал, что без либретто и фундаментальной теоретической подготовки, такое кино смотреть ваще бессмысленно. ![:)](images/smilies/sm.gif)
|
Да нет, как показывает кинопоиск, люди с интеллектом выше среднего и без завышенного чсв - без лишних понтов понимают, что происходит в фильме.
И цитируемая строчка относилась к первоисточнику, а не фильму, будьте повнимательнее.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Представил себе этакую блондиночку
|
Я вас тоже представил молодой блондиночкой после ваших слов, как до вас дошло с третьего раза.
__________________
shoot movies
|
|
|
11.04.2017, 13:08
|
#267
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Элина
У героини был выбор?
|
Конечно. Аборт - называется.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Ну, а как не передёрнуть, когда для вас всё делится на чёрное и белое?
|
Никак не передёргивать. Потому что кино есть хорошее, и есть плохое. То, что плохое по разным причинам - уже другое дело.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Суть в том, что для большинства-то как раз всё понятно,
|
Так таки и для большинства?
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Да, есть отдельные "атмосферные" кадры
|
Аа, вон как это теперь называется...
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
А есть какие-то мировые критерии, что "интересное кино - это, когда Нарратору нескучно"?)
|
Нарратор не один, вот в чём прикол-то. И даже не двое.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.04.2017, 13:11
|
#268
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
А может Вы, если вам такое простое кино надо три раза переглядеть, чтобы дошло?
|
Не. Я просто глупый. Мне и пять раз - не в коня корм. А эстонцы не глупые, они... плавные. Это как раз для них. Кому-то же и черепах пасти надо. Созерцая, как резвятся эти игривые зверьки.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
люди с интеллектом выше среднего и без завышенного чсв - без лишних понтов понимают, что происходит в фильме.
|
Так а что там происходит?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
11.04.2017, 13:17
|
#269
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Так таки и для большинства?
|
Могу предположить, что люди пришедшие в кинотеатр на это кино, поделились на несколько основных групп:
1. Которые просто через полчаса ушли. Об их мнении нам ничего неизвестно.
2. Которые примерно через полчаса уснули и проснулись ещё через час отдохнувшими, и, ничего не упустив важного, при этом не забыв, что там было в начале - всё действительно поняли и, будучи хорошо отдохнувшими и выспавшимися, сочли фильм вполне себе неплохим.
3. "Эстонцы", которым было интересно следить за столь бурно развивающимися событиями, за которыми они наконец-то могли комфортно наблюдать и ничего не упустить.
Так что, вполне допускаю, что "большинству" пришедшему в кинотеатр, фильм был понятен и даже понравился местами. Сохранить
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
11.04.2017, 13:18
|
#270
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 8
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Никак не передёргивать. Потому что кино есть хорошее, и есть плохое. То, что плохое по разным причинам - уже другое дело.
|
Т.е. вы абсолютно не погрешимы в своем мнении/критериях?
А Вы в курсе, что "только ситхи всё возводят в абсолют?" ![:)](images/smilies/sm.gif)
Мне бы себе ваши розовые очки.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Так таки и для большинства?
|
Да. Рейтинги критиков, зрителей, сборы, номинации на оскар - фильм успешен во всех планах.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Аа, вон как это теперь называется...
|
Ну, ёмаё, вы не знаете, чем кадр отличается от сцены?
Серьёзно?
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Нарратор не один, вот в чём прикол-то. И даже не двое.
|
Вы размножаетесь?)
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я просто глупый.
|
Ну, это я сразу понял
Ладно, думаю, как и в споре с фильмом про 28 спартанцев, стоит ретироваться.
Хотите - думайте, что кругом долбо*бы, а вы непризнанные д'Артаньяны ![:)](images/smilies/sm.gif)
Чао какао.
__________________
shoot movies
|
|
|
Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
|
|
|
|
|