Сценарист.РУ
Старый 29.08.2020, 06:07   #331
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Адам Бентли Посмотреть сообщение
спасибо, что никто не ответил на мой вопрос.
Что в моем ответе непонятно?

Цитата:
Сообщение от Адам Бентли Посмотреть сообщение
в горизонтальном сериале (8-16) ?
Надо бы со структурой сезона для начала разобраться. 8 и 16 - это офигеть какая разница для горизонтального.


Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
По 15 минут. И 3 на финал.


в каждой серии три поворота примерно.
3 поворота - это 4 акта. И это очень странные акты получаются, из не снотворного только конец.

Логично в таком случае сделать 4 акта по 11 минут + 5-й акт, он же хук, 3 минуты + 2 минутки на тизер.



Вряд ли кто-то прочитает 11 страниц, на которых ничего захватывающего не происходит. Посередине нужно вставить не критичный поворот. Не настолько сильный, чтобы считать его разбитием на драматические акты. Но достаточно, чтобы захотеть читать и смотреть дальше.


Получится 8 reel с тизером и хуком. Для часовой серии подойдет, пока он не научится работать с более сложной структурой.


Но никак не подойдет более простая. Проще уже просто некуда. Проще - это уже результат копирайтерства, а не скринрайтерства.



Когда сможет создавать структуру, а не следовать (т.е. когда уже сможет называться сценаристом), то workflow будет примерно таким:


- Придумать структуру:

A-история: вертикальный сюжет эпизода. Раскрывает один из кусочков огромного паззла отношений.
B-история: пронизывающий сюжет сезона. Дополняет A-историю, приходя ей на помощь, когда кажется, что она зашла в тупик.
C-истории: Двухактовые (без начала) истории знакомых. Дополняют или контрастируют с A-историей.
D-истории: Короткие одноактовые вставки без эмоциональных всплесков, создающие кусочки паззла загадочности, которые в конце эпизода складываются воедино, показывая, что A-история на протяжении всего эпизода была не такой, какой казалась.

- Накидать десятки сиквенсов, сгруппированных по A, B, C, D:

1. Интро.
2. Катя дома плачет. Subtext:
15. Аня с Антоном. Считает баллы.
16. Аня рассказывает Юле о набранном балле.



- Разбить на 5 актов (старики предпочитают 4) с A+B:

Teaser: Intro
Act 1: Index + Change the past
Act 2: Change the past + Sex cannot hurt
Act 3: Rethinking the methods + Fed up

Act 4: Big mistake + Break up
Act 5: Guaranteed change + Flight from the fight
Hook: Mistake that this love is needed.



Адам Бентли, не переживай, если это непонятно - ты ведь не сценарист еще. Учиться придется долго. Очень.



5 минут любой ридер осилит, если не совсем ужас будет. И перед ними обязательно мощный тизер, который забетонирует интерес.


В пилоте очень мощный тизер. Прям чуть не половину сил на него кинуть. В остальных сериях просто мощный (насколько способностей хватит). Тизер всему голова.


Какой тизер считать мощным - личное дело автора. В Breaking Bad мощность тизера пилота обеспечивается необычной шизанутостью ситуации. В Umbrella Academy офигительной красотой (и черта с два иначе столько людей стали бы смотреть эту нудятину).
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2020, 11:23   #332
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 756
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Как я понимаю: перед рекламным блоком горизонтального сериала должен быть поворот но, в сериалах Первого канала перед рекламой поворота нет.
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2020, 14:34   #333
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Иван Афонин, Правила для нормальных сериалов, а не говна всякого.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
Иван Афонин (29.08.2020)
Старый 29.08.2020, 17:08   #334
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 756
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Если же пишете без заказа, какой смысл ориентироваться на рекламу.
Чтобы понимать где поворотные пункты делать.
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Ориентируйтесь на акты или секвенции.
Вы имеете ввиду сидеть у телевизора с секундомером?
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2020, 17:54   #335
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,750
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Иван Афонин Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду сидеть у телевизора с секундомером?
Иван Афонин, почитайте вот тут про акты и секвенции:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=179
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Иван Афонин (29.08.2020)
Старый 29.08.2020, 20:15   #336
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,372
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Адам Бентли Посмотреть сообщение
надо 3 или 4 в горизонтальном сериале
Изначально эпизод на ТВ делился на 4 акта (плюс тизер). Это классический вариант, который действовал где-то до 2004 года."Твин-пикс", "Скорая помощь", "Шпионка", "Западное крыло" и др. Все эти сериалы, как и остальные, были выполнены в 4-актовой структуре.

В середине нулевых многие перешли на 5 актов. Вроде с "Лоста" все началось, а может и раньше (точно не знаю).
Впоследствии появились даже 6-актовые ("Анатомия страсти", "Касл").

Современные сериалы имеют 5 актов.

Но кое-где сохранились и 4-актовые сериалы ("Ходячие мертвецы", "Американцы", "Лучше звоните Солу", "Вражда"). Но иногда в современных 4-актовых используется длинный тизер, который тянет на целый акт.

Иногда вместо 5 акта используется Тэг - короткий тизер в конце эпизода ("Агенты Щит")

Даже в сериалах, где нет разделения на акты (HBO, Netflix, Amazon и др.), авторы обычно стуктурируют историю в 5 актах. Потом убирают паузы между актами. Но это навороченные западные сериалы. Их продумывают большие авторские команды. И они, конечно, умеют с этой структурой работать.

Одна из 5-актовых схем (наверное, больше подходит для серьезных часовых драм, но за более динамичные истории не скажу):

Тизер. Либо провоцирующий инцидент, либо просто дразнилка.
Акт первый. Set-up
Акт второй. Развитие конфликта
Акт третий. Усложнение конфликта
Акт четвертый. От небольшой разрядки к All is Lost (не знаю как точнее назвать эту часть)
Акт пятый. Либо сюжетное закрытие, либо интрига нарастает.

Иногда количество прописанных в сценарии актов не соответсвует тому, что мы видим на экране. Например, мини-сериал "Миссис Америка": в сценарии было прописано 4 акта (с более длинным тизером), но в итоге перемонтировано под 5 актов.

Иногда границы этих актов сложно разглядеть невооруженным глазом (если убрать уход в ЗТМ).

Но это всё реалии западного сериалостроения. В российских сериалах никогда не было жесткой привязки к актам. Возможно, строгой структуры придерживаются длинные форматные сериалы.

Если нет четкого ТЗ и заказа, можно структурировать историю как удобно. Конечно, чтобы было интересно.

Последний раз редактировалось Сергофан; 29.08.2020 в 20:54.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 30.08.2020, 04:42   #337
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Иван Афонин, почитайте вот тут про акты и секвенции:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=179
И зачем посылать его к неучу, пересказывающему то, сути чего даже не понимает? Еще и на кривое описание парадигмы для ПМ, а не сериалов. Это расширенная (но при этом упрощенная) парадигма Сида Филда.



Голливуд оказывается в Европе. Забавно. Но косяк в другом - она молится именно на 8 сиквенсов. Ровно 8.


Когда появилась эта структура, фильм в кино умещался на 8+ рилов. Поэтому ее назвали 8 reel. Даже в те древние времена рилов и этих (больших) сиквенсов бывало больше.


Вчера я в качестве возможной структуры 48-минутной серии привел 8 сиквенсов. На 48 минут. Не на 90-120, как по ссылке.



Сейчас 8 преподносится в качестве шаблона для начинающих студентов. Для тренировки. Причем написания даже не сценария, а аутлайна. Который потом следует выкинуть. Не может не сценарист написать сценарий.

Она же писала сценарии жестко с 8 сиквенсами, чего и всем советовала. А еще она была (по крайней мере тогда) банальным графоманом. Главное, что не сценаристом - а это однозначно, раз отсутствует понимание базовых вещей.


Хочешь зачем-то отправить новичка вникать в "8 sequences" - отсылай к первоисточнику, USC. Бесплатно его этому никто не научит, потому что даже в этой самой простой парадигме такие сложности, которые нубы не поймут. И по книгам ее не изучат, даже по той, которая полностью посвящена ей (спереть эту парадигму из USC - единственное достижение этого неудачника, но он даже половины не спер).


В USC эту парадигму (в качестве одного из инструментов!) дают тогда, когда у студентов (в магистратуре, в которую берут одного из миллиона - которые с 1-го дня лучше почти всех российских "сценаристов") уже есть неслабая база и навыки.


Они не впадают в ступор, когда слышат, например, что каждый сиквенс - это почти законченная трехактовая история. А ПМ в целом - по сути набор связанных КМ.


Это самый простой способ написания сценария (примитивного по нынешним меркам, но это ж лишь для обучения). Но даже эту простоту без базовых знаний не понять.


Попробуй объяснить нубу, как вообще такое возможно, что ПМ - это 8+ КМ (в этой конкретной парадигме). Если сама понять можешь.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2020, 13:53   #338
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,367
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но это всё реалии западного сериалостроения.
Акты в нашем понимании это совсем не то, что в понимании голливудском.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Одна из 5-актовых схем (наверное, больше подходит для серьезных часовых драм, но за более динамичные истории не скажу):
Это всё может подойти для некоторых видов сериалов, но никак не может описать сущность сериалостроения, поскольку она велика и не поддаётся описанию одной-единственной формулой.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2020, 14:25   #339
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Акты в нашем понимании это совсем не то, что в понимании голливудском.
Понимание зависит от образованности, а не от континента.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Иван Афонин (30.08.2020)
Старый 31.08.2020, 03:20   #340
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,367
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Понимание зависит от образованности, а не от континента.
Ну, что же.... Уступаю микрофон профессионалу.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2020, 09:11   #341
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Вячеслав Киреев, Ок, делать все равно нечего, пока кофе не пробудит меня...

На ТВ, где важен доход от рекламы, используются логистические акты. Их же используют сценаристы, придумывая или используя чужую структуру. Сид Филд, Фрейтаг и все остальные - это примеры структуры логистических актов.

Многие экзеки считают, что логистические акты должны соответствовать драматическим, потому что тогда уходы на рекламу будут в самых напряженных моментах. Не все из них понимают, что такое драматические акты. При 3 актах обычно почти 100% фильма приходится на 2-й. Спорить с ними не стоит, лучше спросить, что конкретно имеют в виду, и разговаривать на их языке.


И точно не стоит думать, что тупой экзек не понимает, чего требует. Он вполне мог подняться не благодаря своей тупости. В моем примере:

Teaser: Intro
Act 1: Index + Change the past
Act 2: Change the past + Sex cannot hurt
Act 3: Rethinking the methods + Fed up

Act 4: Big mistake + Break up
Act 5: Guaranteed change + Flight from the fight
Hook: Mistake that this love is needed.


7 логистических актов. И 7 драматических. 7-й очень короткий. Приведенный пример на самом деле не соответствует структуре сценария, но я не хочу запутывать новичков. Им поплохеет от того, что 1-й акт на самом деле в тизере, который состоит из пары десятков сиквенсов. При этом до начала экспозиции показана развязка A-сюжета, и завязка A и B. А еще развязка фантомных A и B. Короче жопа.



В сложных сериалах подобное уже не такая уж и редкость, но все же почти во всех драматических актов лишь 3, а логистических 3+. Логистических 3 в драмах лишь у говносериалов и некоторых стриминговых.


Когда не до жиру, канал может вообще не обращать внимания на логистическую разбивку. Чем выше бюджет, тем выше и требования - и сценаристов покруче можно позволить, и эффективность рекламы важнее. В России почти всем не до жиру - сценаристов ведь нет почти.



Вот только структура - это последнее, что должно волновать. Гуру учат ей, но лишь потому, что важным вещам учить не могут.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2020, 16:17   #342
Сергей Титов
Студент
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 151
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

хочется, во всех ваших структурах нет почему-то упоминания о том, кто такой главный герой. Второстепенных я так понимаю прописываете, третьестепенных тоже, а главный герой, как сама структура.

Кроме того, я смотрю на мультфильм "Футурама" и там можно притащить за уши структуру, но почему-то сериал "Коломбо" мне кажется, с другой структурой.
Причем, я немного иначе рассматриваю сам фильм и жизнь персонажа, - для меня это закомплексованный человек, который принимает решения на эмоциях.
Рассудительности ноль.

Вспомнил еще статью про фильм "Последний бойскаут", - там тоже писали о перемонтировании фильма, - но про то, изменилась ли структура не писали.
Если вспомнить еще "Криминальное чтиво", то там рассказ тоже вывернут на изнанку, - ради структуры?
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2020, 17:12   #343
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Сергей Титов, Это структура сюжета, в ней прописываются не герои, а их путешествия из точки А в точку Я. В моем примере героев 2, потому что сериал такой, поэтому в аутлайне актов прописываются A + B сюжеты, они равноценны.

Первична история, а структура вторична. Я создаю структуру для конкретного фильма, а не пытаюсь натянуть сценарий на какой-то шаблон. И делаю это уже тогда, когда вижу фильм в голове (по ходу девелопмента он очень сильно меняется, но такова жизнь). Так же делают все, кто реально владеет скринрайтингом. Создают, а не следуют инструкциям.



Даже на ТВ, где канал навязывает число актов. Акты это та еще условность, они ничего не говорят о сиквенсах, из которых состоят, поворотах и прочем.



Если смотреть на результат, то нереально определить структуру, которой руководствовался сценарист. И да, монтаж ее меняет, иногда очень сильно.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 31.08.2020, 17:14   #344
Хильда
Киновед
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,112
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
они ничего не говорят о сиквенсах, из которых состоят
Это то, что по-русски называется эпизодами?
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2020, 18:24   #345
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Хильда, В русском языке сиквенс - это последовательность. Длинное слово. В случае сценария - сцен. Посвященных определенному отрезку пути героя.


Акт - это поход из Шира в Ривендел. Хотя может иметь смысл разбить столь длинный путь на несколько актов - тут уж как автору проще.



Сиквенс - попытка открыть врата Мории. Кинематографически это одна сцена, но драматически она состоит из нескольких частей, так что это сиквенс.


Если зачем-то использовать шаблон 8 reel, он же 8 sequences, в котором 8 сиквенсов в 1,5-2 часах, то придется вводить термин мини-сиквенс или что-то подобное, чем разбиваются эти большие сиквенсы. Назвать их для простоты актами не выйдет - суть шаблона потеряется, станет лишь сложнее.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в жопу кинжальчиком, секреты, синопсис, совет, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru