Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки" - Страница 18

Кирилл Юдин · 15.01.2010, 21:16

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Среди американов встречаются думающие люди.

Знаете, то, что американы так думают и так считают - не их вина, и не доказательство их тупости. Такая пропаганда, так их научили, такую информацию они получают. Глупо требовать не то что от плотника, даже от доктора наук, допустим, по физике, что бы тот всё свободное время проводил в библиотеках, изучая подлинники, (а не трактовки) исторических документов.
Причём тут тупые или думающие? Да любой академик, если его пичкать подобными фильмами (иныормацией) - будет "тупой". В чём же заслуга таких фильмов? Что отражают правду? Какую? Для кого? Что бить бошки битой - это круто? И как из этого понять, что фильм против этого?
А фильм реально - против этого? По-моему - нет.

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

Т.е. Квентин Тарантино, как минимум - тупой?

А что, предположить это невозможно? Это бог?

сэр Сергей · 15.01.2010, 21:26

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Выходит, как ни крути,а фильм абсолютно бессмысленен, как и любой больной бред. Следовательно автор фильма, как минимум - тупой.

Кирилл Юдин,ну вас же фильм возмутил? Значит, снимался уже не зря!

Ходорыч · 15.01.2010, 21:30

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А что, предположить это невозможно? Это бог?

Конечно не бог, но вряд ли тупой

сэр Сергей · 15.01.2010, 21:46

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Знаете, то, что американы так думают и так считают - не их вина, и не доказательство их тупости.

Кирилл Юдин,я не говорил что они тупы. У них другой менталитет. Они в массе узко направлены и не интересуются ни чем, кроме того, что составляет их непосредственное занятие. В своем деле они становятся высокими профессионалами, но так сказать, узкими специалистами. Я уже рассказывал историю о поразившем моего друга актера разговоре со студентом Нью-Йоркской актерской школы.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Глупо требовать не то что от плотника, даже от доктора наук, допустим, по физике, что бы тот всё свободное время проводил в библиотеках, изучая подлинники, (а не трактовки) исторических документов.

В том-то и проблема современного американова общества. Они даже трактовок не читают и не особо интересуются. А преподавание в американовых школах и ВУЗах (пока еще) сильно отличается от нашего, что в целом не способствует получению общего образования.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

В чём же заслуга таких фильмов? Что отражают правду? Какую? Для кого? Что бить бошки битой - это круто? И как из этого понять, что фильм против этого?

А есть такой способ - Адвокат дьявола, придуманный еще в Средние Века, способ провокации. Говорим чушь и гадость, составляющую суть проблемы. Люди начинают возмущаться, задумыватся и, вдруг находят хоть какой-то выход.

Кирилл Юдин · 15.01.2010, 21:52

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,ну вас же фильм возмутил? Значит, снимался уже не зря!

Шикарная отмазка. Меня вот педофилы возмущают ещё. Виват педофилы? Вот, кстати, в Москве сегодня хакеры порнуху вывели на рекламные экраны вдоль шоссе. Минут 20 показывали. Думаю возмутило это многих. Значит не зря?Тоже выдающиеся деятели культуры?

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

Конечно не бог, но вряд ли тупой

Тупой - понятие растяжимое. Наверняка слышали про аферу с камерами наблюдения, что фирма обслуживала по договору с УВД? Вот организатор всего этого - тупой? Если судить по тому, что он смог организовать такую авантюру, столь сложные вещи воплотить в жизнь - он просто гений! Но если принять во внимание, что ему не хватило ума понять, что его обязательно поймают и достаточно скоро - то полный идиот! Кто, кроме идиота додумается на ПОСТОЯННОЙ основе, да ещё и развивая бизнес, копая под конкурентов, обманывать правоохранительные органы(!!!), подсовывая липовые картинки с видеокамер? Ну разовая махинация - обул и смылся - ещё понятно, но рассчитывать на годы такого бизнеса мог только полный кретин.

Так и тут.

Кирилл Юдин · 15.01.2010, 21:58

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Они в массе узко направлены и не интересуются ни чем, кроме того, что составляет их непосредственное занятие.

И что, Ублюдки сподвигли их изменить своё отношение к жизни? Или что?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

В том-то и проблема современного американова общества.

Ок! И чем в таком ракурсе ценен фильм Ублюдки?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А есть такой способ - Адвокат дьявола, придуманный еще в Средние Века, способ провокации. Говорим чушь и гадость, составляющую суть проблемы. Люди начинают возмущаться, задумыватся и, вдруг находят хоть какой-то выход.

Так я об этом и говорю - этот фильм не заставляет никого из тех, для кого он сделан возмущзаться, задумываться, находить какой-то выход!!! Вот чушь и гадость там есть, но она воспринимается, как должное и ни у кого не вызывает отторжения.
Не для нас же с Вами этот фильм сделан. Не льстите себе.

сэр Сергей · 15.01.2010, 22:04

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Шикарная отмазка.

Ну почему отмазка? Я же не сказал, что такой способ донесения мысли до зрителя правильный и я от него без ума!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Меня вот педофилы возмущают ещё. Виват педофилы?

Фильм снятый с точки зрения педофилов - это, все-таки перебор!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Москве сегодня хакеры порнуху вывели на рекламные экраны вдоль шоссе. Минут 20 показывали. Думаю возмутило это многих. Значит не зря?Тоже выдающиеся деятели культуры?

ну это же просто хулиганство! Шалость. А мы о другом говорим. О методе донесения сверхзадачи!

сэр Сергей · 15.01.2010, 22:08

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Так я об этом и говорю - этот фильм не заставляет никого из тех, для кого он сделан возмущзаться, задумываться, находить какой-то выход!!!

Кирилл Юдин,вероятно Тарантино ошибся в выборе метода донесения сверхзадачи. Но, человеку свойственно ошибаться.

Кирилл Юдин · 15.01.2010, 23:09

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

О методе донесения сверхзадачи!

Проблема в том, что я не знаю, что такое "сверхзадача".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

вероятно Тарантино ошибся в выборе метода донесения сверхзадачи. Но, человеку свойственно ошибаться.

Не думаю, что он ошибся. Я даже уверен, что цели "донести" что-то у него вообще не стояло. Снимал фильм в свойственной ему манере. Совершенно очевидно, что он не перегружался всеми теми вопросами, которые мы тут обсуждаем. Просто снимал обычный тарантиновский фильмец в оригинальных деокрациях, не мудрствуя лукаво. Вот это, на мой взгляд, ближе всего к истине:

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Мне тоже сдаётся, что весь прикол фильма в том, что человек, всю жизнь снимавший кино про бандитов - решил снять про всё то же самое ещё раз, только в декорациях Второй мировой войны. Кстати. Когда появились самые первые известия о подготовке к съёмкам фильма (примерно 2007-ой год) многие кино-журналы именно так и писали: - Бешенные псы среди руин военной Европы!

И никакой попытки там до кого-то достучаться, что-то донести, показать какую-то там правду - просто аттракцион. Тупой, беспринципный аттракцион со слабым, примитивным сюжетом, но смачными, хоть и комиксными, характерами. Жвачка. Попкорн. И Кока-кола в комплекте.

сэр Сергей · 15.01.2010, 23:35

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Проблема в том, что я не знаю, что такое "сверхзадача".

Это несложно. Если грубо - идея - это то, что хотел сказать зрителю автор. А, сверхзадача - это то, что хотел сказать зрителю режиссер. Если автор и режиссер - одно лицо, то идея и сверхзадача обычно совпадают.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Снимал фильм в свойственной ему манере. Совершенно очевидно, что он не перегружался всеми теми вопросами, которые мы тут обсуждаем. Просто снимал обычный тарантиновский фильмец в оригинальных деокрациях, не мудрствуя лукаво.

Может вы и правы. в душу к Тарантино не заглянешь. Но, с другой стороны, он умный, думающий и русской сатирой увлекается.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

упой, беспринципный аттракцион со слабым, примитивным сюжетом, но смачными, хоть и комиксными, характерами. Жвачка. Попкорн. И Кока-кола в комплекте.

То есть, хотите сказать, просто решил подрубить баблос?

Кирилл Юдин · 15.01.2010, 23:44

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Если грубо - идея - это то, что хотел сказать зрителю автор. А, сверхзадача - это то, что хотел сказать зрителю режиссер.

теперь стало ясно. Только у меня свои термины к которым я привык. Идея - почти то же, что лог-лайн. Тема - это то, над чем автор желает заставить читателя/зрителя задуматься. Некая суть обращённая именно к зрителю, тогда как идея - чисто техническая вещь.
Сверхзадача - мне как-то не нравится слово вобще. Неудобоваримое и пафосное - чем-то на понты смахивает ИМХО.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

в душу к Тарантино не заглянешь.

Лицо скажет больше

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но, с другой стороны, он умный, думающий и русской сатирой увлекается.

Никак Жванецкого почитывает?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

То есть, хотите сказать, просто решил подрубить баблос?

Если уж совсем откровенно - то да.

сэр Сергей · 15.01.2010, 23:59

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Сверхзадача - мне как-то не нравится слово вобще. Неудобоваримое и пафосное - чем-то на понты смахивает ИМХО.

Не стану спорить с вашим ИМХО, но этот термин ввел Станиславский. Меня-то учили по Станиславскому.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Лицо скажет больше

По моему у него лицо сноба-интеллектуала.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Никак Жванецкого почитывает?

Салтыкова-Щедрина. Про Жванецкого он, наверное, и не слышал.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Если уж совсем откровенно - то да.

???!!!
Странно. Ну, баблос - понятно, но, чтобы просто и тупо!!!

Кирилл Юдин · 16.01.2010, 00:07

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Не стану спорить с вашим ИМХО, но этот термин ввел Станиславский. Меня-то учили по Станиславскому.

А он кинодраматург?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Салтыкова-Щедрина. Про Жванецкого он, наверное, и не слышал.

Да, хреново у них с информацией. Это ж он скоро узнает, что Сталин умер.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Странно. Ну, баблос - понятно, но, чтобы просто и тупо!!!

А что странного?

сэр Сергей · 16.01.2010, 00:20

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А он кинодраматург?

Кирилл Юдин,нет, но он режиссер. А Тарантино тоже режиссер. И режиссура начинается со Станиславского.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, хреново у них с информацией. Это ж он скоро узнает, что Сталин умер.

Проблема в том, что у американов юмор другой. Жванецкий им просто непонятен.
Если юмор непонятен, то над ним никто не смеется. На наших юмористов в Американии коренные американы не ходят. А Салтыкова-Щедрина как русскую классику и классическую сатиру Тарантино любит.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А что странного?

Так ведь он художник как-никак!