Предлагаю

[Натан]

Ого, имелось в виду немножко другое. Заметьте: есть разница между словами "получается" и "получилось". Писать получается. Написать - не всегда.

Бывают случаи, когда без синопсиса человек вообще не может ни строчки написать. Это я такой. У Вас всё по-другому.

Сообщение от Натан

у Вас замечательно получается и без синопсиса

Поправляю: "для того, чтобы процесс пошёл, Вам синопсис не нужен".

ЗЫ. По сравнению Ваших с многими другими прочитанными мною сценариями (особенно, внеконкурсными), у Вас таки получается. И неплохо получается...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Бывает синопсис уже в голове, нет необходимости тратить драгоценное время на его написание.

Но если сядешь и решишь-таки его записать, то окажется, что в голове нечто отличное от синопсиса и вооще, история имеет дыры, провалы и нелогичности. Хотя это бывает так лень - сеть и всё-таки записать. Знаем, проходили.
А вооще, насчёт траты времени - это большой вопрос, в каком случае оно всё же экономится. Это как сложное инженерное сооружение без чертежа делать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Что это за оригинальная история, если конец понятен уже на 10-15 стр.?

Идея, а не весь сюжет. У одной идеи может быть куча совершено разных финалов. Но суть идеи должна быть понятна не позднее 10-й страницы.

P.S.
Пример:
"Ветеран войн, молодой парень, прикованный к инвалидной коляске, в результате научного эксперимента, получает возможность телепатически подключиться к специально выращенному телу аборигена далёкой планеты. При этом данное совершенное тело позволяет инвалиду вновь почувствовать себя здоровым и ощутить полноту жизни."

Оригинальная идея "Аватар", которая становится понятной на 10 минуте просмотра фильма. А вот вариантов развития истории может быть почти безгранично много. И финалов, соответственно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

на первой тире второй странице понятно только то, умеет ли автор писать диалоги и оформлять сценарий.

Это только так кажется. Обычно, опытному взгляду, достаточно пяти страниц, чтобы понять, что дальше уже ничего достойного внимания ожидать не придётся. Читать до конца, выискивая возможную изюминку, состоящую из случайных трёх строчек и звтеряную в сценарии, нет никакого смысла - изюминку отдельно никто ни снимать, ни оценивать не будет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Это тянет на сериал 2х80 ?...

2х80 - это двухсерийный фильм. Но такого формата не существует, насколько мне известно. А если и есть, то это исключения. Какой смысл писать под исключения, не умея просто писать?

Сообщение от Натан

А была бы у неё возможность прицепить синопсис продолжения к своему уже опубликованному ПМ - возможно, прочитавшие его любители продолжений (есть у нас на Конкурсе такие, они её и агитируют) подостыли бы.

Для этого есть Проза.ру. Мы тут немного другими вещами занимаемся.

Сообщение от Натан

возможность прицепить синопсис продолжения была бы не лишней.

Была бы лишней. Объясню почему: мы тут стараемся научиться строить историю, а не выдумывать продолжения к тому, что имеет корявую структуру. Каждый фильм должен иметь начало истории, её равзитие и логичный финал. А дальше - выдумывайте приквелы, сиквелы, сериалы "по-мотивам" сколько вздумается. Пнятна моя мысль?

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Идея, а не весь сюжет. У одной идеи может быт ькуча совершено разных финалов. Но суть идеи должна быть понятна не позднее 10-й страницы.

Простите за неграмотность, но что такое "идея" на местном сленге? Помню, что где-то я об этом читала на форуме, но, убей бог, не помню. Или не поняла.

Сюжет - это, как я понимаю, последовательность событий. А идея - что-то вроде "решил Вася с друзьями грабануть банк". Неужели на конкурсе сценариев есть экземпляры, в которых 15 стр. про, допустим, пчел, а потом Вася приходит и говорит "а давайте ограбим банк"?

То есть я хочу сказать, что на этих 15 стр. не было никакой прелюдии - не показано, что у Васи и его друзей: а) есть возможность; б) есть потребность. (Это вывод из того, что я видела в этом жанре).

Если это так, то мне понятны чувства жюри. Да поможет им бог!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Простите за неграмотность, но что такое "идея" на местном сленге?

Я там (в том самом сообщении), добавил пример. Идея, это некий отправной стержень истории. Как правило, идею можно выразить одним или несколькими предложениями, поясняющими суть сиотрии, её отличие от других похожих. И начать формулировать её можно со слов "А что если...."

"А что, если в наши дни прилетит из будущего киборг-убийца, чтобы убить мать ещё не родившегося предводителя восставших против машин людей?" (Терминатор)

"А что, если герой войны, полководец, любимец императора Рима и кумир солдат, вдруг станет изгоем и превартится в гладиатора, вынужденного веселить толпу, сражаясь на арене?" (а догадайтесь сами)

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Неужели на конкурсе сценариев есть экземпляры, в которых 15 стр. про, допустим, пчел, а потом Вася приходит и говорит "а давайте ограбим банк"?

Есть такие, где Вася вообще никуда так и не приходит.

[Ого]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Неужели на конкурсе сценариев есть экземпляры, в которых 15 стр. про, допустим, пчел, а потом Вася приходит и говорит "а давайте ограбим банк"?

На конкурсе сценариев - не помню. А вот в судьбе Украины нечто подобное было. Называется "Помаранчевая революция".

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это только так кажется. Обычно, опытному взгляду, достаточно пяти страниц, чтобы понять, что дальше уже ничего достойного внимания ожидать не придётся. Читать до конца, выискивая возможную изюминку, состоящую из случайных трёх строчек и звтеряную в сценарии, нет никакого смысла - изюминку отдельно никто ни снимать, ни оценивать не будет.

Но опыт приходит с опытом.

Алгоритм моих действий. Сначала я почитала статьи, потом побродила по форуму, потом послушно занялась рецензированием и застряла. Потому что... (изложенно выше).

Зачем мне все это? Затем, что идеи - это хорошо ( я знаю, у меня их много), а грамотное их изложение - это еще лучше.

И на первых страницах я, как начинающий сценарист, вижу только то, насколько автор умеет писать диалоги, если таковые имеются, и умеет офорлять сценарий, следуя тем правилам, которые изложены и на форуме, и в статьях.

А, как зритель с опытом, я слишком часто "выключаю фильм" на второй минуте, потому что мне неинтересно, чем он закончится.

Но сценаристом так не стать. Можно заставить себя читать, но как заставить мозг думать?

И краткий, всего на одну вордовскую страницу или даже полстраницы, синопсис очень бы помог. А туманные строчки о том, "что это история, в которой герою нужно пройти все преграды, чтоб обрести свою любовь и понять, что бабло - это зло", только вызывают ненужные ассоциации с тем, что уже видено, и почему-то именно с тем, что было выключено на второй минуте.

На этом прекращаю мучить уважаемых мэтров. Обещаю - больше ни слова. Еще раз спасибо за внимание.

[Нарратор]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

это история, в которой герою нужно пройти все преграды, чтоб обрести свою любовь и понять, что бабло - это зло

Самый изумительный лог-лайн, который доводилось видеть, гласил: "про деньги".
(правда, сам сценарий оказался тоскливым, как болотная жаба)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

на первых страницах я, как начинающий сценарист, вижу только то, насколько автор умеет писать диалоги, если таковые имеются, и умеет офорлять сценарий, следуя тем правилам, которые изложены и на форуме, и в статьях.

Но ведь не возбраняется никому (не только начинающему автору) читать до конца, осмысливать, сопоставлять, искать и находить. Есть в этом потребность - читайте.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Можно заставить себя читать, но как заставить мозг думать?

Если касаемо умения находить структуру в сценарии, то очень просто - читайте и думайте. Вот прочитали пять страниц - ответьте на вопросы себе, что автору удалось на этих пяти страницах до Вас донести. Понятно ли, кто главный герой истории? Что Вы о нём узнали? С помощью чего автор дал Вам эту информацию - с помощью каких-то деталей, ситуаций, диалогов или тупо голос за кадром рассказал? (И такое бывает. Почему я всегда и настаиваю, чтобы начинающие авторы вообще забыли, что голос за кадром существует - чем меньше слов, прямо рассказывающих о чём-то - тем лучше).
Прочитали ещё пяток страниц, спросите себя, что случилось с героем? Что он узнал, в какую неожиданную, нетипичную для его характера ситуацию попал? Что он теперь (в результате этого происшетсвия) делает? Что его к этому толкает, может ли он жить дальше так, как жил до сего момента? Что случится, если он не станет ничего предпринимать?
Если после пятнадцати страниц текста ни на один из этих вопросов ответа получить не удалось - делайте выводы.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

И краткий, всего на одну вордовскую страницу или даже полстраницы, синопсис очень бы помог.

Чем же он помог бы? Если и после десяти страниц ничего не произошло, то чем спасёт ситуацию синопис?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Обещаю - больше ни слова.

Чего же так?

Сообщение от Казядабочный Забубырник

На этом прекращаю мучить уважаемых мэтров.

Ну, мэтры тут не ходють, а вот не спросивши, не узнаешь. Это ресурс обучающий. Нормальные вопросы не наказуемы. А если Вы

Сообщение от Казядабочный Забубырник

Сначала я почитала статьи, потом побродила по форуму, потом послушно занялась рецензированием и застряла.

то сам Бог велел спросить. Хуже, когда спрашивают всякую ахинею, так и не удосужившись прочитать хоть что-нибудь из библиотеки сайта.

[сэр Сергей]

Гвалиор,категорически против - не будет шансов совершенно.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

У одной идеи может быть куча совершено разных финалов. Но суть идеи должна быть понятна не позднее 10-й страницы.

Кирилл, а для сериалов это правило тоже действует? Например в сериале с форматом 16*43 суть раскрывается только в конце первой серии. Это ошибка?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Кирилл, а для сериалов это правило тоже действует?

Сериалы - это очень неоднородный пласт (ситкомы, "мыло", вертикалки, горизонталки и т.д. и т.п.). В каждом случае существуют свои особенности и правила. Я не владею всеми ими в равной степени. Но если рассуждать логически, то и в сериале это правило действует. Оно просто немного шире.

В идеале даже эпизод должен иметь ту же конструкцию, что и история в целом. То есть и свою завязку, и развитие, и кульминацию с финалом.
В результате мы получаем такую "матрёшку", где в каждой большой таится поменьше, а в ней ещё меньше.

Сообщение от ЕжеВика

Например в сериале с форматом 16*43 суть раскрывается только в конце первой серии. Это ошибка?

Суть чего? Вот смотрите, 16 серий. Не может же одна история рассказываться 688 часов. Давайте вспомним замечательный сериал "Место встречи изменить нельзя". Суть, как Вы говорите, истории - это работа Шарапова по внедрению и поимке банды. Но этому уделяется не более трети сериала (точно не скажу - не помню). В первой серии мы знакомимся с главными героями. Нет совершенно ничего, что потом приведёт к внедрению Шарапова в банду и тем более к её задержанию. Но ведь и первая серия имеет свою внутреннюю историю, через которую мы знакомимся с персонажами.
Таким образом, в большой "матрёшке" и первая и вторая, да и третья серия - всего лишь экспозиция. Но она состоит из своих, целых, завершённых, но маленьких "матрёшек" - историй имеющих своё начало, развитие и конец. Но которые все вместе работают на основную, большую общую историю. Как бы готовят её. Тот же Фокс, появляется в середине фильма со своей отдельной историей. А играет на основной большой сюжет всего сериала.

Вполне может оказаться, что в "мыльных" сериалах не будет и такого. Более того, в "мыле" может быть много историй объединённых лишь общими героями, а то и они со временем могут уходить, меняться на других (чего стоит "Санта Барбара"). Но здесь никто и не выставляет "мыльные" серии. То есть для нашего конкурса это не актуально. "Мыло" создаётся по иным рецептам. Но, всё же, в любой хорошей истории любой эпизод имеет точно такую же структуру, как и вся история в целом.