|
04.05.2008, 13:08
|
#16
|
Литератор
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
|
Вячеслав*Киреев
и не вы один такой. разные типа гуру сами их путают: одни именуют фабулу как сюжет - другие наоборот. Суть в том, что
Цитата:
"две параллельные прямые никогда не пересекаются",
|
я думаю так:
ФАБУЛА - это события (чувак пошел в лес, нашел гриб, съел гриб, увидел свет)
СЮЖЕТ - это то, что создается этими событиями (чувак в лесу под воздействием грибов галюциногенов приобщился к Свету)
или наоборот??? или не так ваще?
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
|
|
|
04.05.2008, 13:12
|
#17
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Что такое фабула, я так и не понял. Похоже, что понимание термина "сюжет" у меня тоже неверное.
|
Попробую объяснить. Фабула - последовательность событий. Сюжет - принцип, по которому эта последовательность выстроена.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
04.05.2008, 13:16
|
#18
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Я эти понятия укладываю в "сюжет". Мне так проще. Буду киноведом (никогда!), задумаюсь поглубже. А сейчас это мне просто без надобности.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
04.05.2008, 13:17
|
#19
|
Литератор
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
|
Цитата:
В прошлом году я посмотрел четыре хороших российских фильма: "Свободное плавание", "Полное дыхание", "Кремень" и "Простые вещи". Все шли в ограниченном прокате и практически не рекламировались.
|
Я смотрел все, кроме полного дыхания. Понравились только простые вещи. Все отсальное совсем не понравилось, но это не значит что фильмы плохие.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
|
|
|
04.05.2008, 13:18
|
#20
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
А сейчас это мне просто без надобности.
|
По этой же причине я до сих пор путаю Пастернака с Мандельштамом. Но хорошо ли это?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
04.05.2008, 13:21
|
#21
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Все отсальное совсем не понравилось, но это не значит что фильмы плохие.
|
Вот именно. А "12" многим понравился, не смотря на то, что плохой. То же самое - "Ирония судьбы. Продолжение".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
04.05.2008, 13:22
|
#22
|
Критик
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 541
|
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев@4.05.2008 - 13:16
Я эти понятия укладываю в "сюжет". Мне так проще. Буду киноведом (никогда!), задумаюсь поглубже. А сейчас это мне просто без надобности.
|
Как же Вы тогда оценку на конкурсе сайта выставляете в категории Идея? Что Вы тогда под идеей подразумеваете?
|
|
|
04.05.2008, 13:39
|
#23
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Цитата:
я до сих пор путаю Пастернака с Мандельштамом. Но хорошо ли это?
|
Афиген, Вы что, в музее Анны Ахматовой экскурсоводом работаете? Если нет, то почему Вас это беспокоит? Лично меня это никак не беспокоит. Пусть это беспокоит кого-нибудь другого.
Цитата:
Как же Вы тогда оценку на конкурсе сайта выставляете в категории Идея? Что Вы тогда под идеей подразумеваете?
|
Ярослав, там есть очень четкое и внятно написанное определение этой оценки.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
04.05.2008, 14:07
|
#24
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Афиген, Вы что, в музее Анны Ахматовой экскурсоводом работаете?
|
А есть такой музей?
Цитата:
почему Вас это беспокоит?
|
Потому что лучше быть образованным и эрудированным, чем дремучим и ограниченным (это я о себе).
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
04.05.2008, 14:43
|
#25
|
Читатель
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 88
|
Цитата:
Сообщение от Ярослав Косинов@4.05.2008 - 14:19
Для этого можно было просто прочитать книгу Митты, Сегер или Филда. Все они пишут об одном и том же. Называя это одно и то же разными словами. Все остальное просто переливание из пустого в порожнее и словоблудие.
|
Тото и оно, что называют разными словами. Отсюда и путаница в понимании.
Лайош Эгри сравнивал идею с зерном. Потому, я и считала, что идея - это суть драмы, а оказалось, что тема - это и есть суть, то, что остается в сознании и подсозании зрителей.
А у Митты там вообще тема объясняется взаимоисключающими определениями. Так что в пору рехнуться.
Например: тема - особая часть структуры, помогающая выстроить развитие главных идей фильма. И тема - экстракт всего самого важного в фильме.
Простите, так часть или экстракт?
А фабула и сюжет?
"Теоретическая поэтика: понятия и определения
Хрестоматия для студентов филологических факультетов
Автор-составитель Н. Д. Тамарченко
Тема 14. Основные понятия “сюжетологии”: сюжет и фабула, ситуация и коллизия (конфликт)
“Различие между «сюжетом» и «фабулой» определяется очень по-разному, но для многих критиков «фабула» — это последовательность событий, как они происходят, а «сюжет» — это та последовательность, в которой их располагает автор (в которой он повествует о них или изображает их драматически)”.
Вы поняли? Определяется по-разному.
А как же разобраться человеку, у которого нет учителей? Это во ВГИКе все четко и ясно: запишите и запомните. А самоучке приходится самому выбирать правильные варианты.
|
|
|
04.05.2008, 14:58
|
#26
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
В Петербурге - аж дын два: Фонтанный дом и Серебряный век.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
04.05.2008, 15:04
|
#27
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
В Петербурге - аж дын два: Фонтанный дом и Серебряный век.
|
Я как в С.П.б. ни приеду - напиваюсь сразу от ощущения сопричастности к культурному наследию. Потом остаются силы только до Московского вокзала добраться. Тут уж не до музеев. Как у Ерофеева: "Все говорят: Кремль! Кремль! А я всегда прихожу на Курский вокзал".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
04.05.2008, 15:09
|
#28
|
Читатель
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 88
|
Цитата:
Сообщение от Ярослав Косинов@4.05.2008 - 14:55
Строго математический вывод.
|
В точку, Ярослав! Это я о своем физико-математическом образовании. Мешает, все же, наверное.
За пояснения спасибо.
А определение фабуле и сюжету, мне кажется, правильно дал Афиген. Выпускник ВГИКа, однако.
|
|
|
04.05.2008, 15:16
|
#29
|
Критик
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 541
|
Цитата:
Сообщение от Мартина@4.05.2008 - 15:09
В точку, Ярослав! Это я о своем физико-математическом образовании. Мешает, все же, наверное.
За пояснения спасибо.
А определение фабуле и сюжету, мне кажется, правильно дал Афиген. Выпускник ВГИКа, однако.
|
1) ну дык я тоже математик по образованию
2) это про тоску? если про тоску, то да - мне нравится такое определение.
|
|
|
04.05.2008, 17:28
|
#30
|
Киновед
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@4.05.2008 - 12:13
Первое - фабула. Второе - кусочек сюжета, да. Помню, как нам во ВГИКе доходчиво объяснили разницу между сюжетом произведения и фабулой (событийным рядом):
Король умер, а за ним умерла королева. Это фабула.
Кололь умер, а за ним умерла королева. От тоски. Это уже сюжет.
|
Точно. Я помню.
Scott A.F. Current Literary Terms: A Concise Dictionary of their Origin and Use.
“Сюжет. <...> В «Аспектах романа» Форстера сказано:
Фабула — это повествование о событиях в их временной последовательности... Сюжет — это также повествование о событиях, но при этом основное ударение делается на их причинной взаимосвязи. «Король умер, а затем умерла королева» — это фабула. «Король умер, и королева умерла от горя» — сюжет” (p. 223).
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|