|
03.10.2019, 22:49
|
#1
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Сергофан
И это точно не имеет никакого отношения к Джокеру Нолана.
|
Имеет в том смысле, что у Нолана Джокер впервые предстал как персонаж трагический, со своей личной драмой и непростой судьбой. Как неоднозначный персонаж прежде всего. Не разглядеть этого было невозможно. Я считаю, что Джокер у Нолана совершенно затмил и даже обесценил Бэтмена. (мне как не поклоннику комиксов это было очевидно, т.к. я сопереживала Джокеру - в его глазах была настоящая трагедия. А Бэтмен в исполнении Бейла ходил как истукан, и что-то изображал).
|
|
|
04.10.2019, 17:07
|
#2
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Имеет в том смысле, что у Нолана Джокер впервые предстал как персонаж трагический, со своей личной драмой и непростой судьбой. Как неоднозначный персонаж прежде всего. Не разглядеть этого было невозможно.
|
Трагический? Личная драма? Простите, Вы о чём?)
Или Вы приняли за чистую монету всю словесную экспозицию о происхождении его шрамов (которая каждый раз меняется в зависимости от адресата)?
__________________
shoot movies
|
|
|
04.10.2019, 17:49
|
#3
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
Трагический? Личная драма? Простите, Вы о чём?)
?
|
Я об образе Джокера в фильме Нолана.
На мой взгляд, он интереснее и глубже образов других персонажей. Мне удивительно, как этого можно не заметить, учитывая, что о подготовке к этой роли Леджера не знает только ленивый.
Я помню, как многие писали, что в сцене допроса Джокера по-настоящему жалко.
Да и во многим других эпизодах он предстает амбивалетным героем. Другое дело, что никакой революции образа там Нолан не планировал, и Джокер оставался трикстером и забавляющимся преступником.
Цитата:
Или Вы приняли за чистую монету всю словесную экспозицию о происхождении его шрамов (которая каждый раз меняется в зависимости от адресата)
|
То, что показания меняются не означает, что проблемы у персонажа нет.
|
|
|
04.10.2019, 19:34
|
#4
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
На мой взгляд, он интереснее и глубже образов других персонажей. Мне удивительно, как этого можно не заметить, учитывая, что о подготовке к этой роли Леджера не знает только ленивый.
|
"Интересный и глубокий" не равно "трагичный + личная драма". Здесь нет никакой взаимосвязи. Как и то, что Леджер готовился к этой роли.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Я помню, как многие писали, что в сцене допроса Джокера по-настоящему жалко.
|
Жалко?
В нем нет ничего человеческого, он просто большая анархическая идея, которая убивает людей по приколу. Из-за чего вы ему сочувствуете?
Это как если бы смерч вызывал у кого-то жалость.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
То, что показания меняются не означает, что проблемы у персонажа нет.
|
То, что герой порой придумывает себе новую предысторию, никак не делает из его слов трагедию.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Эйнштейн,
Возможно я неправ... Но, Джокер в "Темном рыцаре", практически, идет на самоубийство.
Во всяком случае, по действию, выходит так, что Джокер решил красиво уйти, так сказать.
|
Вы про сцену, когда он хочет, чтобы Бэтмен его сбил? Ну, всё ради своей безумной идеи, но где тут трагедия/личная драма?)
__________________
shoot movies
|
|
|
04.10.2019, 19:50
|
#5
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
"Интересный и глубокий" не равно "трагичный + личная драма". Здесь нет никакой взаимосвязи. Как и то, что Леджер готовился к этой роли.
Жалко?
В нем нет ничего человеческого, он просто большая анархическая идея, которая убивает людей по приколу. Из-за чего вы ему сочувствуете?
Это как если бы смерч вызывал у кого-то жалость.
То, что герой порой придумывает себе новую предысторию, никак не делает из его слов трагедию.
Вы про сцену, когда он хочет, чтобы Бэтмен его сбил? Ну, всё ради своей безумной идеи, но где тут трагедия/личная драма?)
|
Да трагичный он, трагичный. Даже как он стоит сгорбленный с этой сумкой денег. Пытается обратить на себя внимание же. И че вы такие серьезные все? Это же сказано не со смехом, а с горечью и недоумением.
А Бэтмен просто занудный и "правильный" страдалец, вообще ниочем, Джокер своим вниманием к нему добавляет ему очков и скрашивает его ординарность.
Получается, что создатели нынешнего Джокера правы, как минимум в одном - пока зрителям не объяснишь подробно про личную драму, в драму они не поверят.
Хотя на уровне идеи в этом уже нет ничего нового. Зачатки будущего персонажа Хоакина Феникса уже были - у Леджера и Нолана.
|
|
|
04.10.2019, 20:02
|
#6
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Да трагичный он, трагичный. Даже как он стоит сгорбленный с этой сумкой денег.
|
Трагичный потому что "стоит такой сгорбленный"? Не, ну, с такой аргументацией я, конечно, не могу поспорить. Вас понял, вопросов больше не имею, спасибо.
__________________
shoot movies
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|