Сценарист.РУ
Старый 26.07.2015, 15:26   #271
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,494
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В нем метафорический язык.
Метафорический язык и смыслы есть во всем. Абсолютно. В облаках, дереве. письменном столе, музыке и отсутствии музыки. Если его искать.
А так что получается - метафора есть, а фильма нет, и в отсутствии фильма на месте где должен быть фильм огромный метафорический смысл - общество и время - время понтов, подделок, суррогатов и заменителей, как в пище, так и в во всей жизни. Мир фуфла и ложных ценностей. И почему в нём должно быть хорошее кино, когда вся жизнь подделка.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 15:34   #272
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Метафорический язык и смыслы есть во всем. Абсолютно. В облаках, дереве. письменном столе, музыке и отсутствии музыки. Если его искать.
Совершенная правда. Смысл можно найти даже в бессмысленной фразе. Помните, "Воркалось, хливкие шорьки пырялись по мове, и хрюкотали зелюки, как мумзики в наве"?

Смысл можно извлечь из каждой сцены, из каждой метафоры или прочего тропа.

Но смысл фильма, как цельного произведения, возникает тогда, когда автор выстраивает определенную драматургическую конструкцию в классической драматургии. Или определенную связную систему образов, когда мы имеем дело с артхаусом.
В Живало-бывало ни того, ни другого нет.

Если вы спросите у 10 зрителей, что хотел сказать автор фильма Левиафан, вы получите 10 практически одинаковых ответов.

В случае с ЖБ, сомневаюсь, что будут даны хотя бы две одинаковые трактовки.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Что победит - боевое братство десантников или традиции кровной мести.
Это вы предлагаете свое видение темы фильма. Не уверен, что автор исследовал ее.
Но, заметьте, как только вы сформулировали тему, стразу вокруг нее можно строить историю. Сразу видно, какие сцены нужны, какие необходимо выкинуть. Кто должен быть ГГ, а кто антагонистом. Какие персонажи играют на тему, какие на конртему.
Какой конфликт возникает и как его усложнять.
А если вы пишете, как дышите, куда рука поведет... Получаются вот такие сценарии.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Он не пробивается к "центрам восприятия", отвечающим за эмоционально-умственную реакцию и последующее реагирование
Именно так.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Сингл Молт (27.07.2015), Элина (27.07.2015)
Старый 27.07.2015, 15:48   #273
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,265
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
В Живало-бывало ни того, ни другого нет.
Вот, было бы интересно узнать от чего вы так думаете...

На мой взгляд, все мэсседжи автора без труда читаются.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нюша (27.07.2015)
Старый 27.07.2015, 16:10   #274
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, было бы интересно узнать от чего вы так думаете...
Интересный вопрос.
А как вы определяете, несет ли та или иная фраза смысл?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
На мой взгляд, все мэсседжи автора без труда читаются.
Даже любопытно узнать, как вы их для себя формулируете.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 16:30   #275
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,265
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А как вы определяете, несет ли та или иная фраза смысл?
Все очень просто - если фраза несет информацию, то она имеет смысл.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Даже любопытно узнать, как вы их для себя формулируете.
Ла очень просто, например: Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 16:37   #276
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Или определенную связную систему образов, когда мы имеем дело с артхаусом.
Как определять связная ли система образов?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Какие персонажи играют на тему, какие на конртему.
Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. К своему стыду, до сих пор не могу понять что такое тема-контртема.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:19   #277
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
К своему стыду, до сих пор не могу понять что такое тема-контртема.
Это такие слова, которыми любят сыпать, чтобы произвести впечатление. Никакого практического значения они не имеют, ума и профессионализма не добавляют. Одним словом - понты.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нюша (27.07.2015)
Старый 27.07.2015, 17:25   #278
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,050
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
тема-контртема.
Не знаю. Для меня тема - это сюжет и идея, которая в него заложена. Как я могу впихнуть сюда ещё какой-то антисюжет, и зачем?.. Ну, по логике так, чёрт знает, что это ещё может значить. Не стоит заморачиваться, вероятно, это из каких-то академических кругов пошло, теоретики шалят.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нюша (27.07.2015)
Старый 27.07.2015, 20:33   #279
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,494
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Перед личом смерти все равны, независимо от происхождения и вероисповедания.
Да. А также солнце встает утром и заходит вечером. И эта фраза, и эта фраза - аксиомы и общие фразы. И при чём тут фильм ЖБ? Он о хосписе, в котором умирают миллионер, бомж. атеист и верующий? Или как вообще тема "равенства перед лицом смерти" раскрыта в этом фильме, по вашему? А я вам отвечу - никак.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 20:50   #280
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это такие слова, которыми любят сыпать, чтобы произвести впечатление. Никакого практического значения они не имеют
Давно вы, Юдин, не читали конкурсные сценарии и критику ваших коллег. Так вот некоторые из них просят конкурсанта выделить тему и контртему в своей работе.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 20:54   #281
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,265
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Так вот некоторые из них просят конкурсанта выделить тему и контртему в своей работе.
Вы, ведь, Митту читали? Там, как раз, есть про тему и контртему
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 20:55   #282
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вы, ведь, Митту читали? Там, как раз, есть про тему и контртему
Читала. Я ж говорю
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
К своему стыду, до сих пор не могу понять
Может Валерий объяснит, и я пойму?
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 21:10   #283
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Элина,
Тема - грабить банки плохо
Контртема - грабить банки хорошо
И они весь фильм бодаются
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 21:11   #284
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,050
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
вы, ведь, Митту читали? Там, как раз, есть про тему и контртему
Да вот этот кусок, где про это.
http://www.e-reading.club/chapter.ph...om_i_raem.html
Но, "победитель-тема, проигравший-контрема", это такая абстракция... Это вообще, по моему, на практике никак не работает. Зачем оно вообще?.. Митту уважаю, но вот это считаю лишним.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 27.07.2015 в 21:13.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 21:18   #285
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
как вообще тема "равенства перед лицом смерти"
Два берега. Жизнь и смерть. Мост. На мосту Самад. В чётках пуля. (Ко мне после просмотра подходил мулла и мы долго общались на эту тему, очень интересно. Самад нарушил все каноны таким поступком, драматургия) Река - неумолимое время. Плевка в вечность нет. (смотрите внимательно) Молитва в православном храме у костра. В проломленной в войну купол светит полумесяц (метафора)
- Господи, ужели ты весь род русский удумал покоренить? (цитата)
Финал. Смерть держит все желания (верования) персонажей фильма в своей руке. (ЧТД) Отданный крест Бороде вырублен из медали "За боевые заслуги" в Афганистане. На большом экране это видно да и в Ютубе тоже, для тех, кто смотрит фильм не за 15 минут.

p.s. Если хочется (не персонально, читателям ветки) разгрызть орех кракатук - надо иметь зубы Щелкунчика.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.07.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru