Сценарист.РУ
Старый 29.09.2009, 14:15   #361
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

сэр Сергей
Цитата:
Вопрос подробно дебатировался начиная с IV-го Вселенского Собора.
я ваш
в подобную дискуссию влезать не хочу.
но вот очень верная выжимка на эту тему - не самого последнего философа в этом мире:
http://www.magister.msk.ru/library/be/s/sv0002.htm
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 14:49   #362
СтарыйШвед
Слон
 
Аватар для СтарыйШвед
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 54
По умолчанию

Удивительно, что у Влад. Серг. в вышепреведенном тексте имеется огромная историческая лакуна - между Августином и Ансельмом. Как будто в это время по данному вопросу ничего не говорилось. А ведь это было время становления той самой христианской догматики!

Из современных ему философов он упоминает лишь Секретана. А ведь мог мы вспомнить, к примеру, про свою полемику с митр. Антонием Храповицким!
__________________
Любить - значит говорить другому: ты не умрешь © Марсель
СтарыйШвед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 14:59   #363
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,619
По умолчанию

СтарыйШвед
Цитата:
Из современных ему философов он упоминает лишь Секретана. А ведь мог мы вспомнить, к примеру, про свою полемику с митр. Антонием Храповицким!
А он не любил священников.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 01:02   #364
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,681
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я тут всё мысль пытаюсь ухватить веткообразующую.
Шесть лет назад так мило флудили. )

Чтобы не открывать новую тему, предлагаю поговорить о действии здесь.
Линда Сегер пишет: постарайтесь заменить все диалоги, объясняющие действие. Давайте рассмотрим на примерах?
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 02:37   #365
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,684
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
постарайтесь заменить все диалоги, объясняющие действие
Я лично исповедую ещё более радикальный принцип - все объяснялки того, что уже было показано, просто недопустимы. Вот именно как объяснения. Конечно, может быть такое, что героям просто по ходу истории нужно потрепаться о прошедших событиях, иначе будет логическая дыра. Но это должно выглядеть естественно, а не так, как будто зрителю что-то в морду тычут... И занимать минимум места и времени.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 11:29   #366
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,619
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Линда Сегер пишет: постарайтесь заменить все диалоги, объясняющие действие. Давайте рассмотрим на примерах?
Ну, это, достаточно древнее правило.

Пример: "Вычислитель" - начало фильма просажено и провалено. За кадром идет длинный рассказ о том, что произошло с героиней и о том, где происходит действие, какие там законы и т.д.

Вместо действия в кадре длинная парорама фантастического города.

Все это можно было не рассказать за кадром, а показать в тизере. По хронометражу это заняло бы примерно столько же. Но было бы куда эффектнее. зрелищнее и информативнее.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Элина (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 11:48   #367
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,451
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Давайте рассмотрим на примерах?
Давайте.
Кино "Гладиатор". Максимус и Квинт ожидают парламентёра, посланного к немцам с предложением сдаться. Есть два варианта развития сцены:

1. Гонец прискакивает и сообщает:
- Не хотят сдаваться.
- Да? И чё сказали?
- Чтоб мы наклонились, просунули свои головы между ног и поцеловали сами себя в задницы.
- Понятно. Готовимся к бою.

2. Гонец возвращается. Привязанный к лошади, и без головы. Вслед за тем из лесу выходит стадо немцев с боевыми топорами. Вожак орёт что-то и бросает отрубленную голову гонца. Квинт философски изрекает:
- Они отказались сдаться.

Второй вариант - тот самый, где действие вместо болтовни. И действие киношное- то есть зрелищное (отрубленная голова, обезглавленный всадник, толпы противников).
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
амадина (10.08.2015), Иван Василич (10.08.2015), Элина (10.08.2015)
Старый 10.08.2015, 12:13   #368
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

А тут всё просто. Бюджет ограничен, значит больше говорильни.
А в наших сериалах, сами понимаете без этого никак. И не только в сериалах.
Дешевле рассказать, чем показать.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
По хронометражу это заняло бы примерно столько же. Но было бы куда эффектнее.
И дороже.
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 12:28   #369
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,619
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Иван Василич,
Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
И дороже.
Тогда, надо искать иное решение. Не сериал, а ПМ. Сажать его в самом начале неумно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 12:40   #370
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,619
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Иван Василич, можно было бы начать сразу с тюрьмы, а, потом, показать бэкстори в коротких флэшбеках.

Нормальный прием и не такой дорогой.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 12:40   #371
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,684
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
И действие киношное- то есть зрелищное (отрубленная голова, обезглавленный всадник, толпы противников)
Самое главное в вашем примере - сцена абсолютно понятна, хотя в ней всего одна фраза! Многие допускают грубую ошибку, в начале фильма показывая непонятную мешанину. Вроде бы и действие есть, только какое и зачем? Невольно подумаешь, уж лучше бы заменили болтовнёй.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 12:46   #372
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,619
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Многие допускают грубую ошибку, в начале фильма показывая непонятную мешанину.
Что вы имеете в виду? Тизер? Но, это обычный прием. Организация материала в тизере, это другой вопрос.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 12:49   #373
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,684
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что вы имеете в виду? Тизер?
Нет. Первые сцены в фильме, самое начало. Где что-то происходит, но ни хрена не понятно, что именно, к чему и почему, и потом ещё долго думаешь, как это вообще повлияло на ход истории. Нормальный диалог, в принципе, решил бы вопрос, но авторы решают "дать больше экшена"...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 12:56   #374
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не сериал, а ПМ.
Не понял, а что уже сериал вышел?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
показать бэкстори в коротких флэшбеках.
Не знаю, кому как, но я не люблю длинные флэшбэки и их большое количество.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Нормальный прием и не такой дорогой.
Почему не дорогой? Тоже ведь снимать надо.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Организация материала в тизере, это другой вопрос.
Да, таких тизеров полно. Но бывают завязки ещё хуже. После их просмотра, так и хочется автора спросить: И что мне теперь должно быть типа интересно?
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
сэр Сергей (11.08.2015)
Старый 10.08.2015, 13:56   #375
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,681
По умолчанию Re: Действие: внешнее и внутреннее.

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Второй вариант - тот самый, где действие вместо болтовни.
Да, и при этом конфликт усиливается, битва будет прямо сейчас. А в первом варианте бой будет неизвестно когда: может сейчас, а может почешутся и передумают.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
"Вычислитель" - начало фильма просажено и провалено. За кадром идет длинный рассказ о том, что произошло с героиней и о том, где происходит действие, какие там законы и т.д.
Мне такое начало не понравилось, я ждала, что покажут мир какими-то значимыми штрихами. Ну хотя бы сцену с арестом туристки.

Последний раз редактировалось Элина; 10.08.2015 в 14:16.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru