Сценарист.РУ
Старый 26.12.2014, 22:11   #211
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
А почему вы цитату не оттуда взяли?
Пришлось бы полглавы копировать, там нет определения. В книге даётся понятие относительно литературных жанров мифа, фэнтези и фантастики.
Первичная художественная условность, это обычный вымысел. Например: бластер, киборг, звездолёт или оборотень с вампиром.
Но если автор вкладывает в придуманные вещи какой-то особый смысл, которые отражает иное, чем существует в повествовании сюжета, то образ наделяется вторичной художественной условностью.
Винников Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
сэр Сергей (26.12.2014)
Старый 26.12.2014, 22:20   #212
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Судя по этому заявлению, хреновый спец.
Ну, вы, вообще не специалист. Даже не хреновый, а вообще никакой. Следовательно, все ваши заявления следует делить на 18.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 26.12.2014 в 22:34.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
Старый 26.12.2014, 22:29   #213
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Винников Алексей, продолжим, или как?

Вторичная условность - это уже во многом вопрос художнической техники, сумма приемов, с помощью которых на понятном читателю или зрителю языке выражается авторская мысль.

Граница между фантастикой, являющейся частью вторичной художественной условности и, как правило, сводимой к художественному приему, и фантастикой сказочного типа повествования очень непрочна, размыта.

Главным ориентиром здесь служит самоценность фантастики в сказочном типе повествования. Но, с другой стороны, фантастический образ, даже откровенно выполняющий роль художественного приема, остается целиком в границах вторичной художественной условности, не заявляет права на содержание только до тех пор, пока он не получает какой-либо образной конкретизации, не обрастает материальной "плотью".

Что скажете на цитаты Винников Алексей?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 22:35   #214
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Винников Алексей, куда же вы, мной многомудрый друг?

то же вы не зафукали вашу Чернышову?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 22:44   #215
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,695
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Всё, что вы перечислили может быть частью вторичной художественной условности.
Может. А может и не быть. И что?

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Там доступно объяснено, чем отличается первичная условность от вторичной.
Я уже вам, кажется, писал однажды - попробуйте брать не количеством, а качеством. А то иногда создаётся впечатление, что вы читаете исключительно названия и аннотации, к книгам. Я не понимаю зачем читать целые книги, если после этого суть термина - одного несложного термина - так и остаётся для вас недосягаемой?

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Судя по этому заявлению, хреновый спец.
Как раз наоборот - заявление вами процитированное совершенно верно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.12.2014)
Старый 26.12.2014, 22:45   #216
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,695
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Первичная художественная условность, это обычный вымысел. Например: бластер, киборг, звездолёт или оборотень с вампиром.
Приплыли, называется. Вот не зря я дважды задал вам этот вопрос. Чувствовалось, что вам тупо нравятся заумные термины, смысла которых вы не понимаете.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 27.12.2014 в 14:26.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.12.2014)
Старый 26.12.2014, 22:48   #217
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,781
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

В фильме вроде бы и была попытка заявить какие-то философские вопросы, но весьма-весьма невнятная, ну, а потом всё обратилось в цирк-шапито. Погони, мочилово, разбивание автомобилей, растатуированные драконами якудзы, "потрясённый до глубины души" полицейский, цокающие языками от удивления профессора...Мы это видели тысячу раз... Если там действительно предполагались серьёзные смыслы, то почему бы их было не облечь подобающие серьёзные формы? (Я ненавижу фильм "Свадьба в Малиновке". Подумайте - музыкальная комедия о гражданской войне. Ну почему бы господину режиссеру не снять музыкальную коммедию о похоронах своей матери, отца? Это я к тому, что форма должна всё-таки соответствовать содержанию (если Бессон действительно замахнулся на философию).
Когда фильм выпущен на экраны, он начинает жить как бы отдельной от режиссера жизнью. Открывается огромный простор для интерпретаций и для этого самого СПГС. Я уверен, что Тарковский не вкладывал в свои фильмы и одной десятой тех смыслов, которые позже "обнаружили" исследователи его творчества (например, книга Болдырева Н. "Жертвоприношение Андрея Тарковского" - чего там только нет - и дзэн, и даосизм...). Думаю Тарковский часто вообще не вкладывал смысла в тот или иной эпизод. Как сказал Звягинцев - банан - это просто банан, а не аллюзия на ...
Бессон, конечно, озвучил что-то такое, что витало в воздухе. Кто его знает, может быть он каждый уик-энд выпивает с профессорами и футурологами, наслушался поди чего... Но фильм получился мрачный. Техномагический сатанизм...
Вот ещё вопрос - а нужно ли человечеству такое бессмертие? В 80-х годах один преподаватель марксизма-ленинизма говорил , что скоро учёные научатся продлевать жизнь до бесконечности... Представьте себе этот абсурд и ужас - человек 3000 лет каждый день, каждое утро идёт в университет преподавать марксизм-ленинизм!.. А если не в университет, а на кирпичный завод?.. В шахту?..
Бессмертье здесь, на земле - это абсурд. Бессмертье в Боге.
(Ну - это так, без шовинизма... Имхо...)
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.12.2014)
Старый 26.12.2014, 23:07   #218
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что скажете на цитаты Винников Алексей?
А что можно сказать? Автор по сути пишет, что нельзя отрицать в любой фантастике наличие вторичной условности. Всё просто, а вы пытаетесь эти цитаты подогнать под свою версию.
Кстати, я бы не согласился на счёт:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
сумма приемов, с помощью которых на понятном читателю или зрителю языке выражается авторская мысль.
Мифы в древности может быть являлись понятными, сейчас они утратили ясность и воспринимаются в буквальном значении образов. Но это не означает, что мифы перестали содержать вторичную условность.
Собственно Чернышева и разграничивала фантастические жанры по наиблее вероятному содержанию разных условностей.
Древние мифы всегда содержат вторичную условность, а современная сказка - не всегда.
Тогда как, фэнтези хоть и состоит из образов вторичной условности, но обретает её лишь по воле автора. То есть орк может быть орком, а может символизировать тип некоторых людей. В первом случае орк - первичная условность (изменённое существо), а во втором - вторичная условность (образ наделённый авторской мыслью).

Ладно, закончим спор, уже поздно.
Винников Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 00:59   #219
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Всё просто, а вы пытаетесь эти цитаты подогнать под свою версию.
Ну, от чего же подогнать?
Это, вполне согласуется с общепринятым толкованием термина. Не так ли?

Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Мифы в древности может быть являлись понятными, сейчас они утратили ясность и воспринимаются в буквальном значении образов. Но это не означает, что мифы перестали содержать вторичную условность.
Бог с ними, с мифами. Поясните свою мысль. Какое отношение вторичная художественная условность имеет к снрытым смыслом? Может быть, я вас не верно понял?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 01:02   #220
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Когда фильм выпущен на экраны, он начинает жить как бы отдельной от режиссера жизнью.
Вот, исключительно верна мысль...

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Бессон, конечно, озвучил что-то такое, что витало в воздухе. Кто его знает, может быть он каждый уик-энд выпивает с профессорами и футурологами, наслушался поди чего... Но фильм получился мрачный.
Ну, футурологией он интересуется. Это точно.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Вот ещё вопрос - а нужно ли человечеству такое бессмертие? В 80-х годах один преподаватель марксизма-ленинизма говорил , что скоро учёные научатся продлевать жизнь до бесконечности...
Люденам да. Нужна. Вопрос только кто Люси - люден Стругацких или сверхчеловек Ницше?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 09:38   #221
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,781
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Так что все-таки говорит наука? Неужели, если заработают 100% мозга , можно будет подвесить к потолку десяток якудз, листать как страницы миллионы лет и в конечном счете - де-материализоваться? В мозге, насколько я знаю, за логику отвечает лишь малая часть, а большая за чувства, эмоции, физиологию. Мозг - это все-таки всего лишь физический орган, и как все физическое, он неизбежно ограничен, т.е. имеет свой "потолок" (если , конечно придерживаться версии, что сознание есть "продукт жизнедеятельности головного мозга"). Вопрос - так ли уж научна, в данном случае, научная фантастика ?
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 10:30   #222
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Какое отношение вторичная художественная условность имеет к снрытым смыслом?
Вы опять ассоциируете на меня, что-то своё. Не надо так.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Может быть, я вас не верно понял?
Из нашего диалога совершенно ясно, что вы не понимаете термина - вторичная художественная условность.
Объясняю на пальцах, для вас и для остальных.
Если автор использует в произведении образ киборга - он использует изменённую форму машины. Это первичная условность.
Но если автор подразумевает под киборгом военного/спецназовца, то образ наделяется вторичной условностью.
То же самое с гномами. В фэнтези они могут быть просто маленькими человечками. Но в качестве вторичной условности гномы могут представлять низшие классы феодального сословия - крестьян и ремесленников.
То есть, первично изменённый образ, ещё раз изменяется автором и наделяется скрытым смыслом.

Согласно Чернышёвой, вторичная условность обретает силу, если автор намеренно проводит параллели между образом и тем, что он символизирует.

Все знают, что девственницы не могут рожать детей. Значит образ Марии в евангелие содержит вторичную условность. Мария подразумевается автором не как человек, а как иудейский род священников и в тексте эти параллели достаточно отражены.
Иисус появился из среды священников, а не из утробы девственницы.
Автор евангелие намеренно исказил реальность, чтобы показать читателям наличие скрытого смысла. К сожалению, идиотов на Земле слишком много, которые понимают всё буквально.

Последний раз редактировалось Винников Алексей; 27.12.2014 в 10:32.
Винников Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 11:16   #223
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,781
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Иисус появился из среды священников, а не из утробы девственницы.
Автор евангелие намеренно исказил реальность, чтобы показать читателям наличие скрытого смысла. К сожалению, идиотов на Земле слишком много, которые понимают всё буквально.
Анафема! Маран-афа!
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 11:28   #224
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Анафема! Маран-афа!
Что, бомбануло примитивный мозг? Хе-хе!

Последний раз редактировалось Винников Алексей; 27.12.2014 в 11:33.
Винников Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 13:40   #225
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Так что все-таки говорит наука? Неужели, если заработают 100% мозга , можно будет подвесить к потолку десяток якудз, листать как страницы миллионы лет и в конечном счете - де-материализоваться?
Начнем со Стругацких, они,все же оптимисты и дают, все же не такой мрачный сценарий...

Дематериализация - это очень удобная форма существования. Точнее не дематериализация в полном смысле, это приобретение телом новых свойств, позволяющих мгновенно перемещаться, путешествовать в космосе, например.

Что до якудзы. то по Стругацким люденам они, просто, не интересны. Они мешают им и путаются под ногами. Более того, даже обычные люди люденам кажутся не более, чем детьми, играющими в песочнице.

Они, людены, заняты проблемами иного масштаба.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Мозг - это все-таки всего лишь физический орган, и как все физическое, он неизбежно ограничен, т.е. имеет свой "потолок" (если , конечно придерживаться версии, что сознание есть "продукт жизнедеятельности головного мозга").
Да-то да... Но мозг очень не любит работать, именно, как мыслительный орган. Мозг ленив, потому что, мыслительный процесс - побочный эффект развития лобных долей, которые были нужны для развития альтруистических поведенческих реакций, а , совсем, не для мысли.

Появление мысли, это случайность, как говорят, атеисты, мы с вами скажем - чудо.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Вопрос - так ли уж научна, в данном случае, научная фантастика ?
Вполне научна. Вопрос только в том, что это тот случай, когда наука соприкасается с надэмпирической сферой.

Вспомните Мжри Шелли с ее "Франкенштейном, или Современным Прометеем".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
люди, эволюция


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru