Сериал "Карпов"

[сэр Сергей]

Злата Прага,

Сообщение от Злата Прага

Это же такое искушение, нет?

Это, скорее, аллюзия к "Семнадцати мгновениям весны"

Сообщение от Злата Прага

Милый сэр, а что трагедийного (не трагичного, а трагедийного) в данной истории?

В центре повествования страдания ГГ.
Я понимаю, Карпов не Гамлет. Но, все-таки, факт остается фактом. Согласитесь. И это не единственный признак.

Сообщение от Злата Прага

Вы правы.

Благодарю вас!!!

Сообщение от Злата Прага

Мне очень жаль того, что могло бы получиться, если бы образ был прописан более тщательно, если бы авторы представляли хоть чуть-чуть, что именно они хотят создать.

А мне образ Светы очень понравился. Это в точку. Это работает нагениальную находку - "любовь сумасшедших", дает толчок развитию еще одной драматической линии в сериале.

Сообщение от Злата Прага

Напротив.

Великолепно. Тогда разберите сериал, хотя бы, по типовой аналитической схеме:
1. Тема
2. Идея
3. Главный конфликт
4. Сверхзадача

1. Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов
3. Структура актов
4. Дуга

1. Уникальность персонажей
2. Архитектоника характеров (стержни, характеризации)
3. Дуги героев

И предъявите конкретные претензии авторам и другим создателям сериала. А я попытаюсь их оспорить.

Сообщение от Злата Прага

А почему не Леонид Андреев? или Чехов? Или Сологуб?

Потому что, Илья, как и Федор Михайлович, умеет видеть свет во тьме и доброе в злом, причем, через страдания.

Сообщение от Злата Прага

Браво. Какие проблемы волнуют авторов?

А, разве это не ясно? Кто герой? его бэкстори, когда и где он живет и действует... и т.д.

Сообщение от Злата Прага

Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова, Иващука, Степнова, майора с Петровки,, Свету?

Вполне. Я так понимаю, у вас есть обоснованные возражения.

Кстати, звучавшая здесь критика в адрес Светы касалась, в основном, исполнения роли и постановочных моментов.

[Волчок]

Сообщение от сэр Сергей

Великолепно. Тогда разберите сериал, хотя бы, по типовой аналитической схеме:
1. Тема
2. Идея
3. Главный конфликт
4. Сверхзадача
1. Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов
3. Структура актов
4. Дуга
1. Уникальность персонажей
2. Архитектоника характеров (стержни, характеризации)
3. Дуги героев

Нельзя ж так с женщинами, высокочтимый сэр! Слова-то какие страшные...архитектоника...Сразу вспоминается бессмертный дед Щукарь:"Бордюр - девка гуляшшая"

Сообщение от Злата Прага

Цитата:
Вы, ведь, не профессионал?
Напротив.

Никак не соберусь спросить - профессионалка-то в чем? Профессионалки разные бывают...

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от Злата Прага
Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова, Иващука, Степнова, майора с Петровки,, Свету?
Вполне. Я так понимаю, у вас есть обоснованные возражения.

Мы их даже к архетипичным героям можем отнести запросто.А архетипичный герой всегда рельефен, хочешь-не хочешь.Потому как иначе Главного Злодея могут перепутать, к примеру, с Благородным Разбойником, а это нехорошо.

[сэр Сергей]

Волчок,

Сообщение от Волчок

Нельзя ж так с женщинами, высокочтимый сэр!

Вам никогда не приходилось бывать на выездных спектаклях в деревнях? Маленький такой клубик. Одна комната под гримерную. Для всех, независимо от половой принадлежности. Если кто из дам возмущается, то ей, обычно, говорят:
- Нет мужчин и женщин. Есть актеры и актрисы.

Человек, либо драматург, либо режиссер, либо актриса... От чего бы ей не сделать професиональный разбор?

Сообщение от Волчок

Сразу вспоминается бессмертный дед Щукарь:"Бордюр - девка гуляшшая"

Бордюр по-немецки - рамштайн

[Злата Прага]

Многоуважаемый сэр, не кажется ли вам, что наши отношения вышли на новый уровень? Как знать, может быть, однажды вы возникнете у меня под дверью с портретом под мышкой?

Сообщение от сэр Сергей

Злата Прага,
В центре повествования страдания ГГ.
Я понимаю, Карпов не Гамлет. Но, все-таки, факт остается фактом. Согласитесь. И это не единственный признак.

А мне образ Светы очень понравился. Это в точку. Это работает нагениальную находку - "любовь сумасшедших", дает толчок развитию еще одной драматической линии в сериале.

Потому что, Илья, как и Федор Михайлович, умеет видеть свет во тьме и доброе в злом, причем, через страдания.

А, разве это не ясно? Кто герой? его бэкстори, когда и где он живет и действует... и т.д.

Не в том дело, что Карпов не Гамлет. За развитием внутреннего конфликта принца Датского следить интересно. А столь любимый автором "Глухаря" Печорин? Тоже личность.
А какой момент сериала, по-вашему, можно назвать кульминацией?

Я понимаю ваше отношение к Свете. Мне не нравится словосочетание "любовь сумасшедших". Ибо ни Стас, ни Света таковыми не являются, на мой взгляд.
Был такой фильм "Русалка", видели, наверное? Там как-то более внятно данная линия прослеживается.
Или вспомните ещё "Цемент". Тоже гениально?
О символизме имени героини тоже говорили уже: слишком прямолинейно. Так Куликов видит Свет или Свету во тьме? По-вашему, он действительно даёт шанс персонажу?

С ответом на вопрос "Какие проблемы волнуют авторов?" вы промахнулись, увы.
Сэр, дорогой вы мой человечище, разобрать-то можно, чего там. И знаете, схематично-то выйдет, что сценарий новаторский и гениальный. Но знаете, какая штука (и это меня правда расстраивает очень)? Разберёшь на составляющие - всё правильно, всё хорошо, всё здорово. А всё вместе - доброго слова не скажешь. И режиссёр с оператором и актёрами ни при чём. Как им написали - так и работали.
Обидно.

Сообщение от Волчок

: Слова-то какие страшные...архитектоника...

Не страшнее, чем профессионалка.
Ну... я всё стараюсь делать профессионально. В том числе выносить мозг окружающим.

На самом деле, при всей моей симпатии к сэру, сам он никоим образом не может обосновать свою точку зрения.
Кроме ассенизации, ни одного довода-то толком и не было. "Это гениально - потому что это гениально".
Почему и стараюсь понять, может быть я (прошу прощения за тавтологию) что-то недопонимаю?
Нет, всё относительно, конечно. По сравнению с теми же УРФами-11 Карпов и впрямь неплох (хотя и УРФы кому-то нравятся). Или рядом с Пятницким-2.
Но если сравнить с тем же Глухарём...
Нет, нет, абсолютно не понимаю, откуда столько восторгов. Хотя чего я привязываюсь к человеку, нравится и нравится, а объяснить не может.

[Злата Прага]

Сообщение от сэр Сергей

- Нет мужчин и женщин.

Ну... дискриминация настоящая. Не ожидала.
"Между прочим, я как женщина тут сижу, а не как термометр"

Сообщение от Ого

Зотова не можем. Фамилия подкачала. Вот бы его Каспаровым назвать - ведь так просилось!

Кстати, странно, что "шахматную параллель" не провели. В Игре было, там же герои Чернов и Белов, да?

[Волчок]

Сообщение от сэр Сергей

Человек, либо драматург, либо режиссер, либо актриса... От чего бы ей не сделать професиональный разбор?

Так вот я же и интересуюсь...Может, она повар профессиональный - а Вы ей архитектоникой в лоб...

Сообщение от Злата Прага

Ну... дискриминация настоящая. Не ожидала.

Наоборот. Исполнение вековечной мечты суфражисток всех мастей - полное и несомненное гендерное равенство.

Сообщение от Злата Прага

На самом деле, при всей моей симпатии к сэру, сам он никоим образом не может обосновать свою точку зрения.
Кроме ассенизации, ни одного довода-то толком и не было. "Это гениально - потому что это гениально".

Ну почему же - сэр как раз последователен и логичен в своих доводах, он картину мира рисует несколько экзальтированно - но зато свою собственную, а вот от Вас ни выноса мозга, ни разбора - одни только предложения другим, чтобы высказались. Это, вероятно, и есть Ваша профессия - выспрашивать других и уходить от ответа самой?
Да какова бы ни была, честно говоря. Обвинить в том, что кино плохое, исключительно сценаристов - это прямо глубоко личное что-то. То есть, хреновая режиссура, отвратительный кастинг и плохая игра актеров - это мелочи, во всем текст виноват?

[Злата Прага]

Сообщение от Волчок

Наоборот. Исполнение вековечной мечты суфражисток всех мастей - полное и несомненное гендерное равенство.


Ну почему же - сэр как раз последователен и логичен в своих доводах

Обвинить в том, что кино плохое, исключительно сценаристов - это прямо глубоко личное что-то. То есть, хреновая режиссура, отвратительный кастинг и плохая игра актеров - это мелочи, во всем текст виноват?

Ой, хорошо сидим... В суфражистки меня пока ещё никто не записывал, мадам Спасибо. Кстати, готовлю я неплохо, никто не жаловался.

Ни одного логичного довода от Сэра не прозвучало - иначе и не потребовалось бы уточнений. На которые тоже ответа нет. А с каких пор экзальтация стала считаться веским доводом в пользу чего-либо?
На форуме сценаристов, я полагаю, следует говорить об их работе, а не об актёрской игре. Если же можно об актёрах и режиссуре - выскажусь обязательно. Я уточняю

Хотя "Вначале было Слово".

[Волчок]

Сообщение от Злата Прага

В суфражистки меня пока ещё никто не записывал, мадам

Я тоже не записывала.

Сообщение от Злата Прага

А с каких пор экзальтация стала считаться веским доводом в пользу чего-либо?

А кто приводил именно ее в качестве довода?

Сообщение от Злата Прага

На форуме сценаристов, я полагаю, следует говорить об их работе, а не об актёрской игре.

На форуме сценаристов высказываются либо профессионалы - о работе своих коллег - либо любители - по поводу фильма вообще. Разговоры же "ни о чем" не приветствуются на любом форуме - засим оставляю Вас, любезная ЗлатаПрага, искать ответы на Ваши многочисленные вопросы, так и не дождавшись, увы, Ваших высокопрофессиональных суждений об архитектонике, дугах и прочей красоте.Вероятно, профессионал Вы все же в какой-то иной, непостижной моему уму области - а когда я о чем-то не имею понятия, то стараюсь не влезать со своим невежеством, смиренно читая умных людей и расширяя свой кругозор.

[Злата Прага]

Сообщение от Волчок

так и не дождавшись, увы, Ваших высокопрофессиональных суждений об архитектонике, дугах и прочей красоте.

О, простите, я не поняла из вашего предыдущего поста, что вы ждёте именно этого.((( Жаль, что огорчаю вас.

[Афиген]

Просвятите меня, дремучего. Чем отличаются эти 2 понятия.

Сообщение от сэр Сергей

Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов

Сообщение от сэр Сергей

Дуга

Сообщение от сэр Сергей

Дуги героев

Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?

[сэр Сергей]

Злата Прага,

Сообщение от Злата Прага

И знаете, схематично-то выйдет, что сценарий новаторский и гениальный.

Ну, вот!!! Видите!!! Даже вы признаете, что Илья, со товарищи создали нечто безпецедентное - никто не пишет трагедий, последний пример в кинематграфе - "Гладиатор", но это у американов, никто не поднимался еще за последнее время на такую высоту трагического конфликта.

Без преувеличения можно сказать, что Илья создал трагический образ века.

Сообщение от Злата Прага

Нет, нет, абсолютно не понимаю, откуда столько восторгов. Хотя чего я привязываюсь к человеку, нравится и нравится, а объяснить не может.

А вы сами-то можете объяснить, что конкретно вам не нравится в сериале. Я, несколько раз обосновал свое мнение.

Сообщение от Злата Прага

Но если сравнить с тем же Глухарём...

"Глухаря" и "Карпова" невозможно сравнивать. "Глухарь" - четко укладывается в конвенции социальной драмы. "Карпов" - практически, трагедия.

Но что, конкретно, что не так, на ваш взгляд, с "Карповым"?

[сэр Сергей]

Злата Прага,

Сообщение от Злата Прага

Многоуважаемый сэр, не кажется ли вам, что наши отношения вышли на новый уровень?

Возможно.

Сообщение от Злата Прага

Как знать, может быть, однажды вы возникнете у меня под дверью с портретом под мышкой?

Вот, только бы уточнить с чьим портретом

Сообщение от Злата Прага

Не в том дело, что Карпов не Гамлет. За развитием внутреннего конфликта принца Датского следить интересно. А столь любимый автором "Глухаря" Печорин? Тоже личность. А какой момент сериала, по-вашему, можно назвать кульминацией?

Простите, не понял связи... Вот. вы говорите, что я ничего не обосновываю. Но, помилуй Бог!!! Что же можно обосновать если ничего не понятно?
1.Вам интересно следить за развитием намлетовского конфликта.
2.Вам интересна личность Печорина.

Следует ли из этого, что вам не интересно следить за развитием внутреннего конфликта Карпова?

3. Я же не даром предложил проанализировать сериал. Вот, какой конфликт главный? Вы-то, ведь, не ответили

А там, где этот конфликт разрешается или не разрешается (ибо есть такая разновидность - неразрешимый конфликт), это и есть кульминация.

Сообщение от Злата Прага

Я понимаю ваше отношение к Свете. Мне не нравится словосочетание "любовь сумасшедших". Ибо ни Стас, ни Света таковыми не являются, на мой взгляд.

Ну, если хотите, то "любовь сумасшедших" это образно, как кобылица у Блока.

Факт, жестко обозначенный авторами - у Карпова тяжелое психическое расстройство. Он был на принудительном лечении, даже на свободе он под медицинским наблюдением, ему вводят нейролептики, потому что. он может быть опасен для окружающих.

У Светы агорафобия и явная шизоидная акцентуация на грани психопатии (до встречи с Карповым)

Вопрос о том, можно ли назвать их обоих психически здоровыми, я думаю, риторический. Поэтому,я его вам и не задаю.

Сообщение от Злата Прага

О символизме имени героини тоже говорили уже: слишком прямолинейно. Так Куликов видит Свет или Свету во тьме? По-вашему, он действительно даёт шанс персонажу?

Конечно, если бы Илья со товарищи были греками и писали для греков, то назвали бы героиню Еленой, правда, это не совсем адекватно Светлане: Елена – Божественный свет… Но мы не греки. У нас все более приземленно. Поэтому, она просто Светлана – Света – Свет, еще непонято какой, но свет, для несчастного, почти погибшего Карпова.

Света – прекрасный персонаж, с нестандартным и неожиданным сочетанием характеризаций, яркий эмоциональный характер.

[сэр Сергей]

Злата Прага,

Сообщение от Злата Прага

Ни одного логичного довода от Сэра не прозвучало - иначе и не потребовалось бы уточнений.

Позвольте, я не один раз обосновывал, хотя бы, к примеру, уникальность "Карпова", как сериала.

А, вот, вы, если, уж, быть объективным, высказали только смутное о том, что вам непонятно...

Ну. согласитесь, в ваших высказываниях логики еще меньше, чем в моих. Впроччем, у меня своя теория - я не любю логику, ибоона затрудняет познание мира

[сэр Сергей]

Афиген,

Сообщение от Афиген

Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?

Ну, это, относительно новый термин из американовых специалистов.

[Волчок]

Сообщение от Афиген

Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?

По мнению Роберта Макки, существует такое понятие, как «дуга характера».
«лучшие произведения не только раскрывает истинный характер, но в процессе повествования изменяют его внутреннюю суть в лучшую или худшую сторону. Т.е., если вы тщательно выписали характер героя, а в процессе повествования он не меняется, значит, как литературный персонаж, он мёртв."(Р.Макки "История на миллион долларов", мастер-класс для сценаристов, литераторов и не только)
Я тут ни причем,если что!