Сценарист.РУ
Старый 13.07.2017, 19:03   #241
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 656
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Завязка, как раз, носит личный характер...
Полностью согласен.

сэр Сергей, понимаете, просто я исхожу из одного простого обстоятельства - противостояние Максимуса и Коммода не было бы столь эпическим, если бы Коммод был обычным мерзавцем, если бы у него не было возможности вести опосредствованную борьбу с ГГ, для начала отправив того в казармы гладиаторов на периферии Римской Империи. Причём Коммод, да, можно сказать, этого не замечал, он боролся только с Максимусом, наверное, потому что император и империя едины.
А вот Максимус, пока не вышел на последний бой, успел почувствовать на себе всю мощь враждебной ему империи.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Согласитесь, он же не привел к Рубикону легион, как Юлий Цезарь... Он попал в Рим в качестве раба-гладиатора.
Да, но тут по-моему различие довольно формальное, так как покорение Рима в качестве шоумена можно отнести к победе над Империей изнутри.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (13.07.2017)
Старый 13.07.2017, 19:39   #242
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,992
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Да, но тут по-моему различие довольно формальное, так как покорение Рима в качестве шоумена можно отнести к победе над Империей изнутри.
Не совсем так...

Это, скорее, его личная победа. Не над Империей. Над собой, над своим положением.

Максимус победил самого себя. Прежде всего, доказав себе, ну и праллельно окружающим, что он человек, а не раб. И, что он не сдался, несмотря на безнадежность своего положения.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.07.2017)
Старый 13.07.2017, 20:34   #243
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,992
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
понимаете, просто я исхожу из одного простого обстоятельства - противостояние Максимуса и Коммода не было бы столь эпическим, если бы Коммод был обычным мерзавцем, если бы у него не было возможности вести опосредствованную борьбу с ГГ, для начала отправив того в казармы гладиаторов на периферии Римской Империи.
Да, вот, как раз, Коммод терпит неудачу. Он-то хотел, вообще, избавиться от Максимуса и его семьи.

И в казармы гладиаторов он попал не по воле Коммода, а случайно попав в руки ланисты.

Коммод был изрядно удивлен, увидев Максимуса на арене. Он-то думал, что Максимус мертв...

А коллизия, заложенная американами для них, в общем, типична - не государство плохо, а плохо - единоличное правление, демократия лучше...

Хотя для Рима той эпохи это и не характерно

З.Ы. Наиболее историчен сериал НВО "Рим"... Хотя и там сценаристы превратили почтенную и благочестивую матрону, мать и жену в развратную, дикую б...ну... Но, в целом, в общем, весьма и весьма исторично
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.07.2017)
Старый 14.07.2017, 12:36   #244
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 656
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И в казармы гладиаторов он попал не по воле Коммода, а случайно попав в руки ланисты.
Коммод был изрядно удивлен, увидев Максимуса на арене. Он-то думал, что Максимус мертв...

сэр Сергей, благодарю за уточнение, подзабыл уже эту деталь... (Помню страдания ГГ в чистом поле по возвращении домой, потом - то, как он очнулся и увидел, как кто-то поедает его плоть. Но теперь ещё вспомнил, что ГГ пришлось убить тех солдат, которых Коммод послал избавиться от него. И вроде бы он сохранил одному из них жизнь, чтобы тот как раз сказал императору, что ГГ мёртв.)


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
З.Ы. Наиболее историчен сериал НВО "Рим"... Хотя и там сценаристы превратили почтенную и благочестивую матрону, мать и жену в развратную, дикую б...ну... Но, в целом, в общем, весьма и весьма исторично
А его, как раз, посмотрел совсем недавно и остался в полном восторге... Кажется, что там всё здорово, даже, например, глашатай, столь выразительно жестикулирующий.
А по поводу матроны - жены Марка Антония... мне она напомнила персонажа из другого "римского" сериала "Спартак", в котором столь же цинично и коварно выглядит супруга Батиата, владельца гладиаторского дома.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (14.07.2017)
Старый 14.07.2017, 13:46   #245
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,992
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
например, глашатай, столь выразительно жестикулирующий.
Ну, глашатай, как раз, не очень историчен, за то, великолепен, как служебный персонаж - 5 баллов.

Отступления от истории, естественно, есть... Но они четко оправданы драматургически, что приятно...

Так, например, два героя легионера, таки, исторические личности и, действительно, лихие воины. О них пишет сам Цезарь. А простолюдину заслужить быть упомянутым по имени в записках патриция... Это надо было хорошо постараться...

Правда, служили они в X-м, а не в XIII-м легионе. Но, именно, XIII-й переходил с Цезарем Рубикон

С именами маленько пурги подпустили... У женщин в Риме не было личных имен... Ну не было... Они получали только родовое имя и все.

Например, Октавия - это женщина из рода Октавиев. То есть, если Цезарь имел аж три имени - Гай - личное, Юлий - родовое и Цезарь - родовое прозвище, то его сестра звалась бы, просто, Юлией...

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
она напомнила персонажа из другого "римского" сериала "Спартак", в котором столь же цинично и коварно выглядит супруга Батиата, владельца гладиаторского дома.
За то латынь создатели сериала подучили на твердую тройку Во всяком случае непристойные надписи на стенах сделаны, для неспециалиста по латинскому языку, весьма и весьма прилично

З.Ы. Кстати о Древних непристойных надписях... В Крыму, раз, раскопали античный город. И ученые несколько лет спорили, в том числе и в научной переодике, что это было - самостоятельный полис или зависимое от другого города поселение городского типа.

Спор разрешили раскопки общественного туалета, в котором на стене нашли надпись: Я, матрос такой-то, е..... в ж.... граждан такого-то города... и, далее граждане были перечислены поименно...

Граждане могли быть только в полисе - самостоятельном городе-государстве... Следовательно это был полис...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (17.07.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru