|
23.07.2016, 18:24
|
#46
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Крыс
Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?.. При чём тут пресловутая арка?.
|
К тому что она всё-таки должна быть. Может, герой понял, что не его это судьба - жить среди маргиналов и заниматься мелочёвкой. Он понял, что его армейский опыт для более серьёзных вызовов. А это было как бы тренировкой. И всё-таки он к прекрасному тянулся - Наутилус и всё такое
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 23.07.2016 в 18:27.
|
|
|
23.07.2016, 18:29
|
#47
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
К тому что она всё-таки должна быть.
|
С чего вы взяли?.. Забудьте, это бред
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Может, герой понял, что не его это судьба
|
Это могло бы быть мотивацией, побуждающей к определённым действиям. Но характер при этом может и не меняться. По моему, вы путаете эти две вещи...
Пс: и да, в "брате" этого нет. Багров тем и замечателен, что не задавался сложными вопросами, а просто жил, как получалось) Это, как бы сказать, готовый, цельный персонаж, с устоявшимися понятиями и железными принципами. Лепить из него мятущегося философа было бы страшной ошибкой. Балабанов не был бы тем, кем был, если бы её допустил.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.07.2016 в 18:42.
|
|
|
23.07.2016, 21:56
|
#48
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Крыс
Но характер при этом может и не меняться. По моему, вы путаете эти две вещи...
|
Характер, да, не меняется. Мировоззрение, всякие понимания жизни меняются. Но у Багрова, наверно, да, мало что изменилось в голове, кроме географических ориентиров.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
23.07.2016, 23:42
|
#49
|
Литератор
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Но у Багрова, наверно, да, мало что изменилось в голове
|
Персонаж действовал по ситуации и по принципу, что за свои слова и поступки надо отвечать, вот и всё.
На самом деле это очень редкое в жанре, будь это Кино или Литература, когда ГГ убивает людей пачками и ты понимаешь, что он всё делает правильно, что всё по делу.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
|
|
|
23.07.2016, 23:52
|
#50
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
Персонаж действовал по ситуации и по принципу, что за свои слова и поступки надо отвечать, вот и всё.
На самом деле это очень редкое в жанре, будь это Кино или Литература, когда ГГ убивает людей пачками и ты понимаешь, что он всё делает правильно, что всё по делу.
|
С этим никто не спорит. Здесь речь лишь о том, что арка такого персонажа, как Багров, пологая, ну, почти, как прямая линия. Но эта линия всё равно есть. )
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
23.07.2016, 23:53
|
#51
|
Литератор
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Но эта линия всё равно есть.
|
Человек видит то, что хочет видеть. Нет там ничего, но я лично никого разубеждать не собираюсь, это чисто моё мнение.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
|
|
|
24.07.2016, 00:12
|
#52
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
арка такого персонажа, как Багров
|
Я скажу страшную вещь - бытует мнение, что никаких "арок" вообще не существует)) Это просто условная мерка, придуманная для удобства. Не стоит на этом заморачиваться.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
24.07.2016, 13:59
|
#53
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Крыс
Я скажу страшную вещь - бытует мнение, что никаких "арок" вообще не существует)) Это просто условная мерка, придуманная для удобства. Не стоит на этом заморачиваться.
|
Я скажу ещё более страшную вещь. Драматургическая арка, арка сюжета (экспозиция-завязка-перипетии-кульминация-развязка) может иметь не вогнутую (классическую) форму, а форму прямой линии, как с положительной производной, когда интерес и напряжение усиливается, так и с отрицательной производной, когда интерес к сюжету и напряжение падает (неудачные фильмы). В принципе, тоже самое можно говорить и об арке главного героя. Относительно Брата - это прямая с положительной производной. В противном случае не случился бы Брат 2 )
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
24.07.2016, 14:29
|
#54
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
арка сюжета
|
А что это такое?
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
экспозиция-завязка-перипетии-кульминация-развязка
|
Ну так это обычная структура. А уж какие там изменения происходят с героем, другой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
может иметь не вогнутую (классическую) форму, а форму прямой линии
|
Тут вообще не въехал, честно. Если напряжение по ходу истории, на некоем условном графике, идёт по прямой линии, его там просто нет, как нет и самой истории))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 24.07.2016 в 14:43.
|
|
|
24.07.2016, 14:39
|
#55
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Крыс
А что это такое?
|
То же самое, что и драматургическая арка. Поройтесь в инете.
Цитата:
Сообщение от Крыс
может иметь не вогнутую (классическую) форму, а форму прямой линии
Тут вообще не въехал, честно.
|
Есть фильмы, в которых напряжение растёт постоянно. Кстати, к ним можно отнести Брата. Сделан настолько здорово, что интересно смотреть даже финальные кадры. Триллеры делают по этому принципу. Ну, а персонаж соответственно проявляет свои важные качества по нарастающей. Вы же не сразу узнаёте героя. И в Брате вы его видите сначала дембелем и писарем, а затем уже умным и ловким воином
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 24.07.2016 в 14:42.
|
|
|
24.07.2016, 14:58
|
#56
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
То же самое, что и драматургическая арка. Поройтесь в инете.
|
Да я читал. Но так и не понял, зачем это нужно. Имхо, лишние термины, дублирующие 100 лет существующие, всем известные и понятные. У меня есть структура, костяк истории. Вот она сконструирована так, что я вижу, где нарастает напряжение, как меняются характеры и мотивации персонажей, и как это влияет на развитие сюжета. Всё, этого достаточно! Зачем мне ещё какие-то арки и синусоиды, если это, по сути, одно и то же?.. Потому что так написано в вумной книжке?)) Так на заборе тоже... а там дрова лежат.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Вы же не сразу узнаёте героя.
|
Когда как. Иногда практически сразу, и он остаётся таковым до финальных титров. Это нормально, и вот хороший пример:
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
в Брате вы его видите сначала дембелем и писарем
|
Который в первой же сцене ломает руки охранникам, и ежу понятно, что это за "писарь" в армейском бушлате
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 24.07.2016 в 15:07.
|
|
|
24.07.2016, 15:08
|
#57
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Крыс
Да я читал. Но так и не понял, зачем это нужно.
|
Проще говоря, это нужно, чтобы зритель не убежал.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Когда как. Иногда практически сразу, и он остаётся таковым до финальных титров. Это нормально.
|
Даже если это Рэмбо, то вы же не сразу понимаете, на что этот воин способен. В каждой сцене он крушит всё больше и больше врагов. Даже если это Джейсон Борн, то зная, что он выпутается, вы всё равно удивляетесь, как ему это удаётся - вылезать из самых невероятных ловушек и доставать самых недоступных агентов.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
24.07.2016, 15:16
|
#58
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Проще говоря, это нужно, чтобы зритель не убежал.
|
Странно, я вот вижу кучу фильмов, сделанных строго по холливудским лекалам, со всеми арками и прочей геометрией, тютелька в тютельку по модным теориям. А зритель всё равно плюётся и бежит) Аномалия какая-то...
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Даже если это Рэмбо, то вы же не сразу понимаете, на что этот воин способен
|
Ага, к этому же! Я ведь, зритель, тупой как пробка)) Откуда ж мне знать, что я собираюсь смотреть и о чём... То есть если бы Рэмбо не крошил врагов, а оказался полным лохом и неумехой, меня это не должно было бы удивить
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 24.07.2016 в 15:21.
|
|
|
24.07.2016, 15:33
|
#59
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
зная, что он выпутается, вы всё равно удивляетесь, как ему это удаётся - вылезать из самых невероятных ловушек
|
Конечно. Но я удивляюсь не потому, что не понимаю, кто герой и что он из себя представляет! А потому, что он:
1. Убедителен, и я в него верю, даже если это человек-паук или говорящая собака.
2. Происходящее с ним заставляет меня за него переживать (проистекает из п.1)
3. Я понятия не имею, что будет дальше и чем всё закончится, плюс п.1 и п.2.
Уберите любой пункт, и оставьте только мутного персонажа, о котором нам абсолютно ничего не известно, и посмотрите, что получится
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 24.07.2016 в 15:37.
|
|
|
24.07.2016, 16:26
|
#60
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Крыс
я удивляюсь не потому, что не понимаю, кто герой и что он из себя представляет!
|
Вы конечно вправе сразу рассказать о своём герое в экспозиции, а потом о других героях, или как вам хочется Но обычно арку персонажа выстраивают по сюжету. Загадка и постепенность не помешают. Ну, а если вы говорите о характеристике персонажей, об их человеческих качествах, то их нужно просто понимать сценаристу, чтобы не напороть с мотивировками. Зрителю это ни к чему.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|