|
09.04.2015, 13:16
|
#241
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Крыс
Желание/цель должны быть адекватны прилагаемым усилиям, это аксиома.
|
С чего бы? Желание может быть простым и понятным. Например приехать на свадьбу к дочери. Или съездить на море. Но, чем больше на пути у героя препятствий, чем больше усилий он прилагает, тем лучше. Иначе что - сел и поехал )
Так что желание может быть простеньким. И будет казаться, что исполнить его проще простого - мы по сто раз исполняли подобное. А на деле выяснится, что...
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.04.2015, 14:03
|
#242
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Кертис
Так что желание может быть простеньким.
|
Я не говорил, что оно должно быть архисложным. Но, согласитесь, и из-за ерунды сворачивать горы - это как-то странно...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.04.2015, 16:41
|
#243
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Крыс
Я не говорил, что оно должно быть архисложным. Но, согласитесь, и из-за ерунды сворачивать горы - это как-то странно...
|
Ничего странного. Более того, примеров масса. И на море ездили, и на свадьбу, и еще всякое. Впрочем, по ходу повествования, герой меняется и цель тоже может измениться. А так что сложного - завоевать сердце девушки, для чего принести ей упавшую звезду? ) Пошел, нашел, принес. Пойти и найти оказалось не так уж и сложно, а вот с "принес" возникли сложности.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.04.2015, 16:57
|
#244
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Крыс, вспомните "С меня хватит!": Герой Майкла Дугласа, всего навсего, шел домой к бывшей жене, чтобы успеть поздравить с Днем Рождения любимую дочку.
Но, по дороге он разнес пол Нью-Йорка ип оложил кучу жмуров, а, ведь, он никакой не гангстер, не супергерой, обычный служащий, которого довели до ручки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.04.2015, 17:31
|
#245
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Крыс, вспомните "С меня хватит!": Герой Майкла Дугласа, всего навсего, шел домой к бывшей жене, чтобы успеть поздравить с Днем Рождения любимую дочку. Но, по дороге он разнес пол Нью-Йорка ип оложил кучу жмуров, а, ведь, он никакой не гангстер, не супергерой, обычный служащий, которого довели до ручки.
|
Кстати да. Так что простая цель это хорошо. И, что важно, очень понятно и близко. Ну вот спешить поздравить дочку с ДР это мне понятно. А стать повелителем Марса - как-то не очень ) Желание Золушки попасть на бал тоже понятно всем, думаю.
В "Достучаться до небес" просто двое смертельно больных хотели попасть на море. По ходу за ними начала гоняться мафия и полиция ) Простое и понятное желание, которое оказалось совсем не просто осуществить.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.04.2015, 18:37
|
#246
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
"С меня хватит!": Герой Майкла Дугласа, всего навсего, шел домой к бывшей жене, чтобы успеть поздравить с Днем Рождения любимую дочку.
|
Я думал, что конфликт там был гораздо сильнее и глубже. Ну не просто же из-за опоздания он полгорода разнёс. Или мы разные фильмы смотрели?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
09.04.2015, 19:45
|
#247
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я думал, что конфликт там был гораздо сильнее и глубже. Ну не просто же из-за опоздания он полгорода разнёс. Или мы разные фильмы смотрели?
|
Нет. Один и тот же. Более того, ві, абсолютно правы, конфликт там сильнее и глубже.
Я говорил только о цели, а не о конфликте, в данном случае. О простой цели, не более.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
09.04.2015, 19:49
|
#248
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я говорил только о цели, а не о конфликте, в данном случае. О простой цели, не более.
|
В простеньких, малобюджетных боевичках цель всегда одна, от начала до конца фильма. В более сложных историях цель может меняться вместе с характером героя, или вообще исчезнуть! Вот была и пропала, допустим, нет уже цели у героя, остались только обстоятельства Так что тоже вопрос не простой...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 09.04.2015 в 19:52.
|
|
|
09.04.2015, 20:15
|
#249
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Крыс
В простеньких, малобюджетных боевичках цель всегда одна, от начала до конца фильма. В более сложных историях цель может меняться вместе с характером героя, или вообще исчезнуть!
|
"Достучаться до небес" простенький малобюджетный боевичек? Ну-ну. Хотя он немецкий, так что бюджет там не большой, по сравнению с Голливудом.
Еще вспомнился простенький малобюджетный боевичек, где у героини была цель достать и принести деньги своему парню.
И еще более простенький и малобюджетный, где мужик просто хотел уехать из города, поскольку ненавидел сурков )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Последний раз редактировалось Кертис; 09.04.2015 в 20:19.
|
|
|
09.04.2015, 20:22
|
#250
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Кертис
"Достучаться до небес" простенький малобюджетный боевичек? Ну-ну
|
А я разве говорил об этом конкретном фильме? Вы это к чему вообще?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.04.2015, 20:45
|
#251
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Крыс
А я разве говорил об этом конкретном фильме? Вы это к чему вообще?..
|
Об этом.
Цитата:
Сообщение от Крыс
В простеньких, малобюджетных боевичках цель всегда одна, от начала до конца фильма.
|
В Достучаться цель одна. А вот в Мачете там сначала одна цель, потом другая. Т.е. это никак не связано. В простеньком малобюджетном боевичке может быть одна цель от начала до конца, а может и несколько. В блокбастере так-же. Вот у Фродо цель кольцо доьарабанить. И тарабанит три части ) Не скажу что Толкиен такой уж простенький.
Одна простая и понятная цель героя ничего не говорит о простоте самого фильма.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.04.2015, 20:47
|
#252
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Вот вспомнил "Беглеца" с Фордом. Отличный фильм. И цель у героя одна - найти настоящего убийцу своей жены (снять с себя ложно обвинение это подцель, которая достигается с достижением первой цели).
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.04.2015, 21:16
|
#253
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Кертис
В простеньком малобюджетном боевичке может быть одна цель от начала до конца, а может и несколько.
|
Да может, почему нет. Одно важное уточнение - настоящая цель одна. А вот сопутствующее - либо второстепенные, либо вообще не цели. Хотя, если уж ударяться в формализм, то конечно... Штук 20 можно найти в каждом 2м боевике, снятом за три копейки и простом, как палка.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
09.04.2015, 21:30
|
#254
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Цитата:
Сообщение от Крыс
Да может, почему нет. Одно важное уточнение - настоящая цель одна.
|
Только проявиться она может в конце. А большую часть фильма герой идет к другой цели Так тоже бывает и часто. И если настоящая цель одна на весь фильм, это не говорит о простоте. Фродо. Как ничего не говорит о сложности то, что у героя, сначала одна цель (к примеру жениться), а потом другая (к примеру, отомстить убийцам невесты).
В любом случае мы отвлеклись. Первый посыл, что
Цитата:
Сообщение от Крыс
Желание/цель должны быть адекватны прилагаемым усилиям, это аксиома.
|
В корне не верен. Цель может быть любая. А вот препятствия на пути такие, чтобы необходимые для преодоления усилия должны быть за гранью возможностей.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
09.04.2015, 21:31
|
#255
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: "Конфликт" - элемент драмы
Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс
Одно важное уточнение - настоящая цель одна.
|
Так, вот это и есть та самая цель или сквозная задача, все остальное - тоже, цели (задачи), но промежуточные, частные.
Допустим, история о том, как вы съели ужин.
Ваша сквозная задача - поесть. Но, для этого,вам надо взять деньги, пойти в магазин, купить еды, приготовить ее.
А, для того, чтобы, скажем, взять деньги, вам надо найти банкомат, вставить в него карточку, набрать пин-код, и это, всн цели, только, неглавные, несквозные.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|