"Конфликт" - элемент драмы

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Другое дело, что при необходимости внутренний конфликт "похудения" можно усилить внешним конфликтом, например, с парнем, в которого героиня влюблена, но который не переносит полных женщин.

Совершенно точно. Но, внешний конфликт, в этом случае, не будет главным, потому что, история построена не на нем. Он будет в числе побочных конфликтов, хотя и играть в сюжете важную роль - усиливать Главный конфликт.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Проблема в том, что это не конфликт.

Что не конфликт? Я пишу некоторые признаки, по которым можно определить годность истории для кино. Именно когда ваш пример проходит это тестирование - можно говорить о предлагаемом конфликте. А когда - "хочу съесть торт". Это вообще что?

В чём по вашему заключается внешний конфликт? Что это вообще?

Чтобы разрешить внешний конфликт - герой обязан что-то предпринимать, кроме медитации.
Внутренний - на то и внутренний, что это борьба внутри себя. Лишь когда герой внутри сможет преодолеть нечто, что мешает ему разрешить внешний - только тогда мы сможем увидеть решение.

Я, кстати, уже потерял нить. Что именно вы сейчас утверждаете? Что пытаетесь оспорить? А то я на два фронта пишу - уже путаюсь, кто что утверждает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Но, ГГ неизменился, все пришло туда же откуда и началось. Конфликт неразрешился.

Ну как же не разрешился. Герой смирился? Или повествование обрывается на середине и ни к какому логическому финалу история не подошла?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

"Осенний марафон" построен на внутреннем кофликте,хотя, в утверждаете, что это невозможнно

Да? А вы ничего не путаете? Так ведь можно сказать, что совершенно любая история для кино построена на внутреннем конфликте. Ведь если нет проблемы выбора - нет и конфликта.
Как с покорением горы. История о том, что гора неприступна. Если её покорить не сложнее, чем прокатиться на карусели, то о чём будет кино? Вот поэтому я и приводил критерии выше - чтобы вы отделили некие цели повседневные и банальные, от тех, которые являются интересными, с точки зрения драматургии.
И тут совершенно ясно, что если покорение вершины связано с каким-то внутренним конфликтом - то это будет куда интереснее, чем когда это лишь вопрос физической подготовки и оснащения.
но по вашему выходит, что тогда главным конфликтом будет внутренний. Да ради бога - я считаю это очень важным моментом без которого вся история будет пустышкой. Но главенство тут условно. Потому что без внешнего конфликта нам просто нечего будет показывать.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Что не конфликт?

Вот, это и не конфликт. А некоторые признаки.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я пишу некоторые признаки, по которым можно определить годность истории для кино.

Сообщение от Кирилл Юдин

В чём по вашему заключается внешний конфликт? Что это вообще?

Почему, по моему? Это по теории драмы. Обычной, а не альтернативной. И не по Сиду Филду.

Внешний конфликт это противоречие между героем и антагонистом.

Оговорюсь, речь идет о конфликте на котором построена история, а не не о внешнем и внутреннем конфликте образа (характера).

Сообщение от Кирилл Юдин

А когда - "хочу съесть торт". Это вообще что?

А, что такое "я хочу сзесть торт"?

Сообщение от Кирилл Юдин

Внутренний - на то и внутренний, что это борьба внутри себя. Лишь когда герой внутри сможет преодолеть нечто, что мешает ему разрешить внешний - только тогда мы сможем увидеть решение.

Это, что касается образа (характера).

А, если, мы говорим о Главном конфликте, то ту всене совсем так.

Внутренний конфликт можно, например, визуализировать, таким образом, представить его, ну, как в том же "Осеннем марафоне" - жена-любовница, можно усилить внешней составляющей, как в разговоре о примере Личной.

Вот и все.

Внутренний, это, совершенно не оязательно, такой, который нельзя увидеть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Чтобы разрешить внешний конфликт - герой обязан что-то предпринимать, кроме медитации.

Так, и, чтобы, разрешить внутренний, герой, тоже, что-то предпринимает или не предпринимает (недеяние).

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну как же не разрешился. Герой смирился? Или повествование обрывается на середине и ни к какому логическому финалу история не подошла?

Вот, если, это считать разрешением, тогда у вас, а не у меня альтернативная теория драмы.

Конфликт не разрешен.Все осталось на своих местах. Да, герой смирился. Но ничего не изменилось.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да? А вы ничего не путаете?

Нет. Ничего. Иначе, невозможно выстроит композицию в Московской школе.
Иначе, по вам, ее следует строить только Петербургской.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так ведь можно сказать, что совершенно любая история для кино построена на внутреннем конфликте. Ведь если нет проблемы выбора - нет и конфликта.

Нет. Так сказать нельзя. Но, велик ли внутренний конфликт героя "Коммандо"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, если, это считать разрешением, тогда у вас, а не у меня альтернативная теория драмы.

Вот поэтому я и не любою глубокие теоретизмы - они только мозги засирают. И служат тольк одной цели - зарабатывания средств на жизнь теоретиков. На практике всё это яйца выеденного не стоит.
Вспомнилась близкая по сути статья:

У автора ровно столько же прав на интерпретацию своих произведений, сколько и у обычного читателя. А вот у эксперта таких прав много больше, потому что он – эксперт. Он – жрец. Что там автор? Накарябал что-то. Сам толком и не понял что. А эксперт – понял. И объяснил.

http://vz.ru/columns/2015/4/8/738562.html

Сообщение от сэр Сергей

Но, велик ли внутренний конфликт героя "Коммандо"?

Да. Скажите ещё, что его там нет.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да. Скажите ещё, что его там нет.

Не скажу. Он там есть, точнее, не там, вообще, а у героя.

Но, разрешается он, почти, мгновенно. И далее на ход истории влияния, уже, не оказывает.

[Элина]

Сообщение от Личная

Конфликт?

Да вроде нет.
На мой взгляд, внутренний конфликт - это когда девушка мучается выбором между богатым нелюбимым и бедным любимым. Или когда кто-то полюбил предателя, или когда кто-то ненавидит родного брата. А лопать еду в больших количествах, не в силах поддерживать диету - это особенность натуры.

[Элина]

О каком внутреннем конфликте в "Осеннем марафоне" вы говорите? Там четко выраженный внешний конфликт между ГГ и любовницей, которая хочет его себе навсегда, а он не уходит от жены и не уходит. И не уйдет. Остаться с женой или уйти к любовнице - это не внутренний конфликт, а процесс выбора, процесс принятия решения.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

внешний конфликт между ГГ и любовницей, которая хочет его себе навсегда

А он не хочет? А агрессивная любовница, грозит убийством

[Элина]

Хочет, но не настолько, чтоб побороть свой нерешительный характер.

[сэр Сергей]

Элина, она ставит ГГ перед выбором. но, она не антагонист.

Как мы поймем, что ГГ вошел в конфликт без этого?

[Крыс]

Сообщение от Элина

Хочет, но не настолько, чтоб побороть свой нерешительный характер.

Это не для кино, думаю. Он что тогда, из-под палки будет характер закалять? Типа встал, что-то поделал, повалялся на диване, нехотя поднял пятую точку, "а ну его в пень", включил телевизор Желание/цель должны быть адекватны прилагаемым усилиям, это аксиома.