кому по силам проект

[Охотник]

В частности, найти данные по двум кавалерийским дивизиям, входившим в 41 году в корпус Белова. Подсказываю: в каждой имелось по танковому полку - суммарно примерно 100 танков и 20 бронеавтомобилей.

Напоследок один добрый совет - не стоит копировать куски текста из интернета и вставлять прямиком в сценарий.

Командующим 5-й кавдивизии был генерал Баранов. Командующим 9-й кавдивизии полковник Осликовский. По штату танковые полки были, но по факту нет. Прежде, чем взяться за такую работу, я перевернул горы литературы. Впринципе, я всегда так делаю. И вряд ли Вам удасться подловить меня на каком- нибудь ляпе. Хотя и на старуху бывает прореха. А на счёт совета объясняю... То, что Вы видели в интернете - это моё. Я там оставил след можно сказать случайно. Залез на какой-то форум и чёрт меня дёрнул выложить душу. Это было как раз перед тем, как я загорелся желанием сделать этот сценарий. Я не помню, что за форум, но запомнил тему. Кто возьмётся за кино... Думаю, именно там Вы и видели эту информацию.

[Евгений Медников]

Цитата из умной книжки - уж простите историка Люблю точность
"В такой обстановке командующий Западным фронеом создал в районе Каширы фронтовую подвижную группу в составе 2-го кавалерийского корпуса, 112 танковой и 173 стрелковой дивизий, 9-й танковой бригады, полка гвардейских минометов и двух отдельных танковых батальонов (127 и 135) под общим командованием генерала Белова".
Вот эта группа войск и отброссила на 15-20 километров наступавшую на Каширу одну 17 танковую дивизию из корпуса Гудериана.

[Евгений Медников]

Охотник, я просто вижу - текст и слог знакомый
В общем, тут вас упрекают не в использовании чужого текста, а в том, что этот текст, пусть и ваш, не подходит для сценария.
Ваше право - надеяться на плодотворную дискуссию с редактором

[Охотник]

Я тоже люблю точность. Командующий 9-й танковой бригадой подполковник Кириченко растерял свои танки ещё на марше, вместе с ними застряли и танки двух танковых батальонов. Благодаря энергичным действиям начштаба корпуса полковника Грецева только двадцать три танка из всех учавствовали в каширском трёхдневном бою. 112 танковая дивизия полковника Гетмана еле сдерживала натиск 4-й танковой дивизии нецев и перешла в наступление лишь после того, как кавалеристы на своих участках вклинились и попятили боевые порядки 17 танковой дивизии. Об этом долго рассказывать, но суть заключается в том, что Белов сумел немцам навязать такую тактику боя, при которой им не возможно было эфективно использовать имеющиеся бронемашины. А свои 23 танка он применил с грандиозным эфектом. Полковник рецов совершил манёвр, какой в своё время совершил Александр Македонский в битве при Гавгамеллах. Это и решило исход сражения. Немцы бежали. И, как рассказывал мой дед, выскакивали из своих застрявших в снегах танков и чесали. Факт: От Каширы до Венёва из ста осталось только тридцать машин. Во как!

[Кирилл Юдин]

Знаете, если кому интересно, можете прочитать...

Хде?

Так начинается мой сценарий с голоса за кадром.

Я сам могу написать что угодно, но в данном случае такое вступление лучше бы убрать. ИМХО.

Верно у Белова было двадцать три танка против ста Гудериановских,

Танки конные были? Речь, насколько я помню шла о том, чт окавалерия (насколько я понимаю это конница) разгромила танки. Мне плвать сколько было тех или иных, я в принципе не могу понять, как шашкой танк изрубить можно.

чего не скажешь, о наших нынешних генералах в последней войне РФ с Грузией.

А Вы можете профессиолнально сравнить то и это? Вы где лично были там или там?

Если редактор решит викинуть, что ж попытаюсь убедить в обратном.

Открою Вам страшную тайну - всё это совершенно неважно. И не стоит ломать копья. Неужели кроме этой неоднозначной пафосно-патриотической лекции в сценарии больше нет ничего интересного?

По штату танковые полки были, но по факту нет.

Ну, хоть кони-то были.... по факту?

Ну, в общем не томите, скажите просто, без пафосных речей, как танки-то изрубили ковалеристы? Я понимаю, полководец гениальный и т.п., но если могу представить, чтобы пехота не пропустила танки, то чтобы ковалерия погнала их - не представляю. Что там за джедаи? В чём умение заключалось-то?

[Евгений Медников]

Сообщение от Охотник@6.02.2009 - 19:01
И, как рассказывал мой дед, выскакивали из своих застрявших в снегах танков и чесали.

Это аргумент....
Дальнейшее выяснение исторической истины считаю бессмысленным

Кирилл, кавалерия второй мировой - это пехота, передвигавшаяся на конях. У них были пушки на конной тяге, танки и т.д. Конь - просто дополнительное увеличение мобильности, перед боем все спешивались. В атаку с шашками наголо конница если и ходила, то уж наверняка не против танков.

Командующий танковой бригадой растерял свои танки еще на марше и в дальнейшем воевал один, с наганом, в пешем строю... Танки Гудерина от удивления бежали сломя голову....

[Охотник]

А Вы можете профессиолнально сравнить то и это? Вы где лично были там или там?

Разве для того, что разобраться в причинах поражения персов в битве при Гавгамеллах в 331г. до н.э., надо обязательно стоять в первом ряду македонской фаланги? Хотя, чесно сказать, я бы пожел там постоять. Надеюсь, что когда-нибудь и наши киношники будут способны делать такие проекты, как Александр. А про войну с Грузией судите сами. Блокпост на цхенвальской дороге стоял до последнего. И проиграл этот бой лишь потому, что наше командование вовремя не позаботилось обеспечить его для борьбы с танками средствами дальнего действия. Ребята были вооружены только шмелями, да мухами. А грузины не дураки. Они с недосягаемой дистанции обстреливали их из танков. Будь российские солдаты обеспечены артиллерей этого бы не произошло. Вот вам просчёт нашего высшего командования.

чтобы пехота не пропустила танки, то чтобы ковалерия погнала их - не представляю. Что там за джедаи? В чём умение заключалось-то?

А кавалерия в обороне и действует, как пехота. Слезают с лошадей, устанавливают артиллерию, зарываются в землю и стоят - насмерть. Только Белов, кроме этого, пускал резервные эскадроны в обход, через леса. Танку дорога нужна, а лошади нет. Танк без горючки груда железа. Обходные эскадроны громили с тыла снабжение. Вот, примитивное объяснение.

[Кирилл Юдин]

Кирилл, кавалерия второй мировой - это пехота, передвигавшаяся на конях. У них были пушки на конной тяге, танки и т.д.

Они были и просто в пехоте. С техникой был напряг. А кавалерия, на то и кавалерия, что на конях верхом. Не зря же столько споров было вокруг Будёнова с его кавалерией. Типичные споры, что лучше для советской армии -кавалерия или танки? Вот эти споры - это факт.
Мне кажется про победу кавалерии над танками отсюда байки и пошли - нужно было руководство страны убедить, что русскому духу танки чужды, а кавалерия - царица сражений и даже танки побеждает.

[Кирилл Юдин]

Разве для того, что разобраться в причинах поражения персов в битве при Гавгамеллах в 331г. до н.э., надо обязательно стоять в первом ряду македонской фаланги?

Нет. Для этого нужно подождать лет с тысячу. А вот чтобы судить о том, какое было командование во вчерашнем столкновении, нужно хотя бы присутсвтовать на совещании командования - это как минимум. Даже солдаты не всегда знают, что и как и ради чего делается.

Надеюсь, что когда-нибудь и наши киношники будут способны делать такие проекты, как Александр.

Надеюсь, что не будут. Отвратительный фильм.

И проиграл этот бой лишь потому, что наше командование вовремя не позаботилось обеспечить его для борьбы с танками средствами дальнего действия.

Ну разумеется. Где ж Вы были раньше-то?! Давайте не будем рассуждать о том, в чём ничерта не смыслим? Можно было начать хотя бы с того, что блокпост был миротворческих сил, а не в условиях войны. Задачи у них иные. У таких подразделений есть существенные ограничения по вооружению. Вы ещё гаишников гаубицами вооружите на всякий случай, чтобы просчётов не было, если чо. Давайте на этом и остановимся.

Танку дорога нужна, а лошади нет. Танк без горючки груда железа. Обходные эскадроны громили с тыла снабжение. Вот, примитивное объяснение.

Так а кавалерия тут при чём? Партизаны примерно так же воевали, без всякой кавалерии. Вообще практически безничего.
Знаете, как это выглядит? Примерно так:
Выходит во двор дрыщ и с гордым видом заявляет "я Валуева погнал за три квартала с нашего двора". Все: "как так?" не может быть!", "Рассказывай, как дело было?".
- А зашел с тыла, подпалил его тачку, что на соседней улице стояла, он узнал, что машина горит и убежал..... от меня!

[БариХан]

Сообщение от Граф Д@6.02.2009 - 15:32
БариХан

Интересно! Спасибо. Именно Т-34? А Т-44 и 54?

Сам, воочию видел в 1989 году. Под Мурманском стоит кадрированая дивизия, т.е. техника на всю дивизию, а солдат там один батальон или того меньше для охраны. Дивизию кадрировали в 60-е годы. Стояли там танки на чурбачках Т-34 (85). Сам не верил, но через забор перелез и моим очам предстала техника... Даже БТР-54. Кстати, в Афганистане было смешно наблюдать, как "зелёные" гоняют на БТР-152 (54) с ППШ в руках.

[Граф Д]

БариХан

Сам, воочию видел в 1989 году. Под Мурманском стоит кадрированая дивизия, т.е. техника на всю дивизию, а солдат там один батальон или того меньше для охраны. Дивизию кадрировали в 60-е годы. Стояли там танки на чурбачках Т-34 (85). Сам не верил, но через забор перелез и моим очам предстала техника... Даже БТР-54. Кстати, в Афганистане было смешно наблюдать, как "зелёные" гоняют на БТР-152 (54) с ППШ в руках.

Спасибо, это интересно. А "зеленые" это кто? Афганская армия? У них ППШ были? С дисковыми магазинами. Представляю зрелище?

[БариХан]

Сообщение от Граф Д@6.02.2009 - 23:08
БариХан

А "зеленые" это кто? Афганская армия?

Они самые. Царандой - милиция. Хад - КГБ.

[Граф Д]

Понятно, спасибо за разъяснения.

[Настя]

Охотник

Впринципе, я всегда так делаю. И вряд ли Вам удасться подловить меня на каком- нибудь ляпе. Хотя и на старуху бывает прореха.

Никто вас и не пытался подловить на

прорехех

:friends: уточнить, не более того, мы глазастые, в чужом глазу сориночку завсегда заметим...

Евгений Медников
хотела сама поумничать, а ты вперед успел

[Евгений Медников]

Настя, я ведь с 1982 года изучаю историю ВОВ - и при этом не считаю возможным этак вот взять и написать про это сценарий...
Разве что с тобой в соавторстве, как мы когда-нибудь сделаем :friends:
Потому что это - тема, требующая не только подчитанных где-то сведений, но и понимания... наличие которого у автора сценария я и хотел проверить По поводу чего и поумничал И сделал для себя вывод...