|
18.04.2009, 23:46
|
#4366
|
|
Литератор
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 657
|
Цитата:
Цитата
Большинство из нас тоже ремесленники, которые штампуют очередную жвачку для народа
Интересная мысль. Главное - грустно, но самокритично.
|
А мне тоже кажется, что в звании "ремесленника", если только человек, действительно, владеет ремеслом, нет ничего плохого. Тут я соглашусь с Весёлым Разгильдяем. Не всем даётся особый талант и особое умение мыслить, как, например, у Арабова. Да Арабовых и не должно быть много.
|
|
|
|
18.04.2009, 23:51
|
#4367
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
есть у каждого. Просто у всех разный культурный уровень, жизненный опыт и темы тоже разные. Арабов - человек не только талантливый, с острым, парадоксальным мышлением, но и хорошо образованный, причем не только в профессиональном смысле.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
18.04.2009, 23:52
|
#4368
|
|
Литератор
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 657
|
Цитата:
|
с острым, парадоксальным мышлением,
|
которое свойственно далеко не всем, независимо от уровня образования.
|
|
|
|
|
18.04.2009, 23:55
|
#4369
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
с острым, парадоксальным мышлением,
которое свойственно далеко не всем
|
Действующим сценаристам - всем в большей или меньшей степени. А как без этого работать?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
19.04.2009, 00:01
|
#4370
|
|
Литератор
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 657
|
Цитата:
|
всем в большей или меньшей степени
|
Вот-вот... В степени и дело. Большая степень даёт человеку шанс стать Художником, меньшая - честно овладеть ремеслом.
|
|
|
|
|
19.04.2009, 00:05
|
#4371
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
В отличие от ремесленника, художник не только качественно выполняет заказы, но и создает миры.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
19.04.2009, 00:09
|
#4372
|
|
Литератор
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 657
|
Цитата:
|
В отличие от ремесленника, художник не только качественно выполняет заказы, но и создает миры.
|
Тут не поспоришь. :friends: Но это же не отменяет того, что, если человеку не дано создавать Миры, он может уважать себя за умение качественно "сколачивать табуретки"?
|
|
|
|
|
19.04.2009, 11:16
|
#4373
|
|
Критик
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
|
Афиген
Цитата:
|
В отличие от ремесленника, художник не только качественно выполняет заказы, но и создает миры.
|
Я понял так, что Нора рассуждает о том, что в этом мире создатели миров мало востребованы. Как то больше нужны сколачиватели табуреток.
Нет, безусловно, Великий Мастер и табуреточку сколотит выдающуюся, но вот это, как я думаю, и грустно, что ему приходится этим заниматься. Вместо создания миров -колотить табуреточки. С дырочкой посередине.
А Настоящим Ремесленникам - честь и хвала, ибо всё в этом быденном мире создано их Золотыми Руками!
Но хотелось бы, чтоб миров - побольше....
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
|
|
|
|
|
19.04.2009, 12:46
|
#4374
|
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от Гнус@19.04.2009 - 00:09
Тут не поспоришь. :friends: Но это же не отменяет того, что, если человеку не дано создавать Миры, он может уважать себя за умение качественно "сколачивать табуретки"?
|
Драматург подобен богу. Он властен над своими персонажами также, как Господь властен над всем сущим и не сущим.
Как-то меня спросил мастер, почему мой ГГ герой в финале выживает? Я ответил, что мне его стало жаль. Мастер покачал головой, сощурился и сказал, что Господь бы не пожалел, потому что ситуация соткана так, что иного выхода нет... - Ну, так это Бог!... - Будь им!!!
Это моя одна из последних бесед с мастером.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
|
|
19.04.2009, 12:48
|
#4375
|
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от автор@19.04.2009 - 11:16
[
Но хотелось бы, чтоб миров - побольше....
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
Воистину воскресе!!!
:friends:
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
|
|
19.04.2009, 15:38
|
#4376
|
|
*
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
|
Вау! Сколько работы для моего мозга!!! 
Товарищи дорогие, спасибо! :friends: 
Пойду по порядку... 
Кузя
Цитата:
|
Любой автор сознательно или нет - наделяет всех созданных им персонажей различными гранями своей личности. И, в итоге, когда возникает необходимость форсирования сюжета, в рамках жанровых законов - вот тут и проявляется конфликт интересов: между автором, который живет в реальности и героями, которые все, в той или иной степени, наделены различными чертами личности автора, но при этом обязаны "жить" исключительно по законам драматургии.
|
Значит, история рулит в том смысле, что герои должны подчиняться законам драматургии, а не неким своевольным желаниям (которые по сути являются осознаваемым или не осознаваемым желаниям самого автора) - я Вас правильно понимаю?
Но отсюда, Кузя, у меня к Вам возникает новый вопрос: А кто должен быть тем КОНТРОЛЕРОМ, который следит за тем, чтобы герои следовали в своих действиях только законам драматургии?
Мне кажется, тут мы опять упираемся в автора как в конечную инстанцию = изначального генератора истории и героев и вообще всего... И тут кольцо моей мысли замыкается в парадоксальный в контексте наших с Вами рассуждений вывод: именно автор должен рулить историю - и именно потому, что история должна рулить автора!
У меня вскипает мозг! 
Кузя, а у Вас? :friends:
|
|
|
|
|
19.04.2009, 16:19
|
#4377
|
|
Литератор
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 885
|
Скай
Контролер вашего героя -ВЫ, АВТОР!!!! В этом вы -бог. маленькиий такой, но нужный)))). но при том вы должны быть богом обученным ( два "н", да? - я редко сомневаюсь в том, то говорю - в этом случае правила не применяю - париродная грамотность против русской орфографии))))))).
__________________
Я говорю с серьёзным видом, но внутри меня танцуют олени
__________________________________________
Главное - не включай компьютер с утра. Это ловушка!!!!! 
|
|
|
|
|
19.04.2009, 16:33
|
#4378
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
автор
БариХан
Воистину воскресе!
всех православных - со Светлым Праздником Пасхи!
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
19.04.2009, 16:34
|
#4379
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Скай
Цитата:
|
И тут кольцо моей мысли замыкается в парадоксальный в контексте наших с Вами рассуждений вывод:
|
ну прям чистый метафикизикус!
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
19.04.2009, 16:39
|
#4380
|
|
*
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
|
Нора
Если я правильно понимаю Ваш метод работы... Вы изначально задаете некую ситуацию для героев, обладающих некими определенными характеристиками... и дальше развиваете действие, сами не зная, к чему оно в итоге приведет Вас и Ваших героев?
Или конечная цель все-таки изначально присутствует? Или Ваша конечная цель носит некий общий характер, определяемый жанром? Если Вы работаете в рамках жанров с предопределенными финалами?
Вот, например, если ромком, там в принципе изначально понятно, что герои в финале должны соединиться в любви...
А если драма? В финале ведь может быть хэппи-энд или совсем не хэппи-энд... Зависит от идеи, которую Вы носите в душе, ведь так?
Нора, уточните, пожалуйста, Вы имеете в виду работу в рамках каких-то конкретных жанров? Если да, то каких?
Есть ли у Вас уже в начале работы конечная цель? Или для Вас написание сценария - как приключение с неизвестным финалом?..
:friends:
Кандализа
Цитата:
|
мне кажется, имеется в виду не первоначальная идея, завязка истории, а мораль.
|
Опять нуждаюсь в уточнениях!
Кандализа, одни учителя называют это моралью, другие идеей, третьи посылкой... Не будем париться сейчас на эту тему, ага? :friends: Сколько учебников, столько и терминов...
Вопрос для меня вот в чем: Вы когда работаете над сценарием, у Вас изначально есть некая идея, которую Вы желаете донести до ума и сердца зрителя? Или у Вас сначала складывается некое действие, интересный сюжет. А потом Вы уже думаете, а какую бы Большую Идею сюда можно было вложить... или вывести из вот такого ряда действий...
Опять же наверное зависит от того, в каких жанрах работаете. Если стандартный экшн, то понятно, что общая идея всегда будет "Добро должно одержать победу над Злом". И тогда вопросов нет. Идет работа в заданных стандартах. И автору, собственно, даже париться над идеей не надо. Она уже есть готовая. И на выходе получаем очередной фильмец со Стивеном Сигалом. (люблю мужчину, кстати! )
Но в тот же экшн можно ведь вложить и другие идеи? Например, "Зло невозможно победить Злом". И получить на выходе антивоенную драму...
Кандализа, что Вы думаете? :friends:
Варя
Цитата:
|
Лев наш Николаич тоже чего-то там такое вроде бы про свою Наташу говорит, мол, че утворила паршивка
|
У Вас, значит, тоже вытворяют чаво хотят?! 
синица
Цитата:
|
Только у нас слабый становится сильным
|
А может ведь быть и наоборот?
Или великие открыватели горьких истин? 
Пауль Чернов
Цитата:
|
можно двумя путями идти: либо от идеи (тогда это типа конструирование), либо от действий (тогда это вроде просмотра кинофильма внутри головы, а идея как бы между делом рождается ). Кому что ближе, в общем-то.
|
Вот-вот! Я про это и говорю! :friends: Можно идти тем или иным путем в литературе. 
Но можно ли в кино?
На основе всего прочитанного я как-то склоняюсь к мысли, что сценарий должен именно и исключительно КОНСТРУИРОВАТЬСЯ. В литературе у автора гораздо больше свободы. Там может быть вообще сплошной поток сознания, совершенно никак не структурированный. Но кино по своей сути очень технологичный вид искусства. Как, впрочем, и театр, хотя и менее технологичный в сравнении с кино. Но важно одно - ни в театр, ни в кино люди не пойдут, если не будет соблюдена определенная технология. А технология невозможна без начальной идеи. Типа, дай-ка я сяду чё-нить щас изобрету... ну, чё выйдет там по ходу... али новую ушную ковырялку, али вечный двигатель...
Что скажете, Пауль Чернов? :friends:
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
|
|
|
|
Линейный вид
