|
09.12.2007, 00:07
|
#1
|
с улыбкой на губах
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: город-герой КИЕВ
Сообщений: 520
|
Бытует мнение (по крайней мере в тех кругах, где мне приходится работать), что флэш-бэк - признак начинающих сценаристов и режиссеров.
Сколько раз приходилось слышать что-то вроде: "Только без флэш-бэков и снов!", "Эти флэш-бэки испортили фильм!"
Но ПОЧЕМУ?
Объясните, от куда такое предвзятое отношение к флэш-бекам?
Понятно, что во многом они упрощают ситуацию, ведь гораздо проще показать что-либо в виде воспоминания, нежели пойти более сложным путем, но ведь бывают ситуации, когда флэш-бэки необходимы... к примеру... когда речь идет о провалах в памяти ("Пиджак" от флэш-бэков не стал хуже, ведь так?)
__________________
Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек. (с)
|
|
|
09.12.2007, 00:11
|
#2
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Лично я в своих сценариях их стараюсь избегать (если только это не детектив, в котором нужно показать, кто кого как убил). Но в сценариях мэтров - видала флэш-бэки в больших количествах.
А в кино они меня как-то особо не раздражают - и чаще всего уместны. Но я, в основном, нерусское кино смотрю.
|
|
|
09.12.2007, 00:37
|
#3
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
|
Цитата:
Но ПОЧЕМУ?
Объясните, от куда такое предвзятое отношение к флэш-бекам?
|
Аризона. Скрипт с флэш-бэками трудно читать. Потому что редакторам тружно уловить суть, поскольку чтиво кажется "разбросанным во времени". Гораздо легче воспринимать сценарий, когда всё понятно - без всяких отступлений идёт горизонталка-чтение.
На экране воспоминания или рассказ героя смотрятся очень здорово. Поскольку визуал всегда воспринимается лучше в плане новизны - новой картинки. А рассказами без смены плана зрителя обкормили ещё в период советсткого кинема.
Вся фишка в боязни редакторов читать флэш-бэки. Могут, конечно, начать доказывать, что редакторам типа по кайфу флэш-бэки читать! Вы возьмите и прочтите два сценария сами: один с данными блэками, другой нет. И сравните - что лучше вы восприняли и поняли. И тогда поймёте, что это правда.
Всё-таки: читать и смотреть - разные вещи.
|
|
|
09.12.2007, 00:39
|
#4
|
с улыбкой на губах
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: город-герой КИЕВ
Сообщений: 520
|
Цитата:
Сообщение от эндрюс@9.12.2007 - 00:37
Аризона. Скрипт с флэш-бэками трудно читать. Потому что редакторам тружно уловить суть, поскольку чтиво кажется "разбросанным во времени". Гораздо легче воспринимать сценарий, когда всё понятно - без всяких отступлений идёт горизонталка-чтение.
На экране воспоминания или рассказ героя смотрятся очень здорово. Поскольку визуал всегда воспринимается лучше в плане новизны - новой картинки. А рассказами без смены плана зрителя обкормили ещё в период советсткого кинема.
Вся фишка в боязни редакторов читать флэш-бэки. Могут, конечно, начать доказывать, что редакторам типа по кайфу флэш-бэки читать! Вы возьмите и прочтите два сценария сами: один с данными блэками, другой нет. И сравните - что лучше вы восприняли и поняли. И тогда поймёте, что это правда.
Всё-таки: читать и смотреть - разные вещи.
|
С редакторами - понятно. Пожалуй, действительно с флэш-бэками не так уж и удобно читать, а вот почему же режиссеры так боятся этих, как вы говорите, бэков?
Они-то должны понимать, что написанное - это одно, а картинка на голубых экранах - совершенно другое.
__________________
Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек. (с)
|
|
|
09.12.2007, 02:01
|
#5
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
|
Цитата:
а вот почему же режиссеры так боятся этих, как вы говорите, бэков?
|
Не знаю точно. Могу сказать за себя - я не боюсь. И даже рад, если на пользу фильму.
Чисто логически.
Вполне возможно, режиссёры не хотят заморачиваться в том плане, что лишние дни работы. Если режиссёр работает по аккорду (практически так всегда), то есть получает гонорар за весь цикл работ, а не по дням ("сменам"). Тогда ему как раз по кайфу быстрее сдать проект и получить свои деньги.
|
|
|
09.12.2007, 05:01
|
#6
|
классика
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Москва.
Сообщений: 359
|
Цитата:
Сообщение от эндрюс@9.12.2007 - 03:01
Чисто логически.
Вполне возможно, режиссёры не хотят заморачиваться в том плане, что лишние дни работы.
|
Не вижу логики, для хорошего режиссёра это не так принципиально, главное, чтобы картина получилась достойной...
Почему не любят флэш-бэки?... Чувствую, описать пока не могу...
__________________
Может быть, секрет счастья в гармонии со скукой?
|
|
|
09.12.2007, 08:05
|
#7
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
|
Цитата:
Не вижу логики, для хорошего режиссёра это не так принципиально, главное, чтобы картина получилась достойной...
|
Раз уж речь идёт о режиссёрах, не любящих флэш-бэки, то о понятии "хороший режиссёр" не нужно вспоминать. Потому что хороший режиссёр снимает всё и на флэш-бэках ну никак не стопорится. Потому что хочет достойную картину. И флэш-бэки для него тоже принципиальный момент. Ведь лента может выиграть и от флэш-бэков.
Цитата:
Почему не любят флэш-бэки?... Чувствую, описать пока не могу...
|
Хороший ответ. Главное - достойный.
|
|
|
09.12.2007, 12:12
|
#8
|
Студент
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 115
|
А я согласна, что флэш-бэки,в том числе любят и начинающие!
Дело в том, что беда многих,-не умение расказать внятную, но захватывающую историю.
И если не телесериал, то история полнометражного фильма, именно ИСТОРИЯ, а не ее экранное воплащение, очень редко нуждается во флэшбэках-это скорее визуальное(как отмечалось выше) украшение, которое, как говорится ad libitum.
|
|
|
09.12.2007, 13:41
|
#9
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,430
|
Цитата:
то история полнометражного фильма, именно ИСТОРИЯ, а не ее экранное воплащение, очень редко нуждается во флэшбэках
|
Замечательно трезвая мысль, Ягодка. Хотя бывают исключения, где весь фильм состоит из флэш-бэков. И это тоже есть классика.
|
|
|
09.12.2007, 15:03
|
#10
|
Критик
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
|
У меня от этого выбора - использовать или нет "бэки" уже голова сломалась... Прихожу к мнению, что все зависит от жанра и истории. У меня например, 3/4 - тягомотина, но в конце 1/4 - крутая развязка. Так вот, пришлось разбавлять - история начинается с настоящего времени и куча "бэков"/"быков"...
__________________
Смотрите в следующей серии.
|
|
|
09.12.2007, 15:09
|
#11
|
libra
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 558
|
У меня тоже без флэшбэков никак то есть они не столько показывают, что было раньше, сколько раскрывают характер персонажей в различных ситуациях, которые уже невозможны в текущем времени.
|
|
|
09.12.2007, 15:30
|
#12
|
Киновед
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: москва
Сообщений: 1,399
|
Флеш-бэки - абсолютно не трудно читать. Другое дело, в кадре это далеко не всегда хорошо смотрится. И не всегда уместно и обоснованно.
__________________
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. Марк Аврелий
|
|
|
09.12.2007, 17:13
|
#13
|
Студент
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 186
|
Флеш-б здорово меняют ритм рассказа истории. Выдержать правильную динамику очень трудно. Мне кажется ф-б нужно использовать только там, где иначе никак. А характер героя, к примеру, лучше раскрыть в настоящем времени через конфликт.
|
|
|
09.12.2007, 22:30
|
#14
|
с улыбкой на губах
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: город-герой КИЕВ
Сообщений: 520
|
Цитата:
Сообщение от Ник С@9.12.2007 - 17:13
Флеш-б здорово меняют ритм рассказа истории. Выдержать правильную динамику очень трудно. Мне кажется ф-б нужно использовать только там, где иначе никак. А характер героя, к примеру, лучше раскрыть в настоящем времени через конфликт.
|
А где грань между "иначе никак" и "иначе как"?
__________________
Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек. (с)
|
|
|
09.12.2007, 22:35
|
#15
|
Студент
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 186
|
Цитата:
А где грань между "иначе никак" и "иначе как"?
|
Любой ответ на этот вопрос без знания конкретного сценария беспредметен. А со знанием - субъективен. Вилка. Титры.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|