Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.05.2012, 18:42   #1
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Два главных героя - возможно или нет?

Такой вопрос. Может ли быть, что в сценарии (фильме) главных героев - два?

Я не имею ввиду Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, нет. Два равнозначных главных героя, вокруг которых строится один сюжет. Зритель сопереживает то одному, то другому, или обоим сразу. Может быть, в какой-то момент зритель на стороне одного героя, потом полюса меняются, в итоге давая равновесие. Возможно, кто-то из зрителей скажет, что он считает главным героя А, а не Б, но это будет субьективно, потому что другой зритель посчитает наоборот.

Возможно ли такое, или я чего-то не понимаю? Попробовал найти ответ у Макки. Он напрямую связывает наличие нескольких главных героев с мультисюжетностью. Больше - ни слова.

Допустим, такой сюжет возможен. Вот, например, "Интуиция". Вроде бы как раз "мой случай". Или я выдаю желаемое за действительное? Или "Война Роузов". К сожалению, плохо помню детали сюжета - возможно, там кто-то однозначно главный герой, но в принципе вполне представляю, что сюжет можно было бы выстроить с равнозначными героями.

Если сюжеты с двумя главными героями возможны, то есть ли какие-нибудь принципы построения? Должны ли они обязательно выступать антагонистами друг другу? Должно ли с первых минут фильма быть понятно, что оба - главные герои? Или возможен вариант, когда герой А сначала кажется главным, но потом герой Б перетягивает одеяло на себя, и в итоге мы приходим к равновесию.

Может, в какой-нибудь книжке освещается этот вопрос? Или это вообще не вопрос: два главных героя, значит два, никаких проблем.

Кто знает примеры подобных фильмов?

Последний раз редактировалось Ночной бродяга; 10.05.2012 в 18:44. Причина: оформление
Ночной бродяга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:07   #2
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Ночной бродяга,
Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга Посмотреть сообщение
Возможно ли такое, или я чего-то не понимаю? Попробовал найти ответ у Макки. Он напрямую связывает наличие нескольких главных героев с мультисюжетностью. Больше - ни слова.
Лучше всего этот вопрос освещен у Линды Сегер в книге "Создаем уникальных героев".

В драматургии, в 50-е годы 20-го века было сделано открытие: два человека, действующих вместе, создают эффект героя-пары. То есть, два человека вместе действуют не так, как каждый член пары в этих же обстоятельствах действовал один.

На герое-паре построено множество успешных фильмов и сериалов. Ярчайший пример - франшиза "Смертельное оружие".

Герой Денни Гловера и герой Мэла Гибсона действуют как одно целое. При том, что у них, сначала, явно не совпадающие задачи - гибсоновский герой хочет героически погибнуть на службе, а гловеровский - спокойно дослужить до пенсии.

То есть, если бы ГГ был кто-то один, то, это была бы, уже, другая история...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Д Озор (10.05.2012), Ночной бродяга (10.05.2012)
Старый 10.05.2012, 19:15   #3
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

А в "Десять негритят" сколько главных героев?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:16   #4
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
два человека, действующих вместе, создают эффект героя-пары
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?
Ночной бродяга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:18   #5
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А в "Десять негритят" сколько главных героев?
Мне кажется, один.
Ночной бродяга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:26   #6
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Ночной бродяга,
Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга Посмотреть сообщение
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?
Сегер разбирает принципы по которым строятся пары.
В любой драматургической паре должна присутствовать, как аттракция (взаимная симпатия, притяжение), так и оппозиция - противостояние, кроме того, в паре каждый член должен что-то давать другому, постепенно изменяя партнера.

Вариант с парой - соперниками тоже возможен, хотя, Сегер об этом не пишет, но несколько статей в англоязычных изданиях я читал. Как пример фильма, где работает пара - соперники, "Мэверик" с тем же Мэлом Гибсоном. Мэверик - Аннабель Брэнсфорд.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:26   #7
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга Посмотреть сообщение
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?
Пришли на ум "Отступники" с Ди Каприо и Дейманом. Их линии идут параллельно, но скоро становится ясно кто из "ху". Явно один протагонист, а второй - антагонист. Не знаю можно ли сказать, что здесь 2 ГГ. Наверное, это все-таки персонаж Лео.

Последний раз редактировалось ЕжеВика; 10.05.2012 в 19:30.
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 10.05.2012, 19:28   #8
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А в "Десять негритят" сколько главных героев?
Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:32   #9
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сегер разбирает принципы по которым строятся пары.
Уже скачал. Почитаю. Спасибо!
Ночной бродяга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:33   #10
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Валерий-М,

военная драма "Грозовые ворота" .
В "Грозовых воротах" есть явный ГГ, это Доронин.
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:35   #11
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Пришли на ум "Отступники"
Мне тоже. Но, опять же, не настолько хорошо помню детали, а от них многое может зависеть.
Вот кстати, вопрос. Если главных героев - 2, то это можно установить, вникнув во все детали (посмотрев фильм целиком), или есть простой принцип, по которму это можно однозначно определить?
Ночной бродяга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:38   #12
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга Посмотреть сообщение
Мне тоже. То, опять же, не настолько хорошо помню детали, а от них многое может зависеть.
Вот кстати, вопрос. Если главных героев - 2, то это можно установить, вникнув во все детали (посмотрев фильм целиком), или есть простой принцип, по которму это можно однозначно определить?
Кому сопереживает и с кем себя ассоциирует зритель. В данном конкретном случае симпатии на стороне Лео. Хотя мне лично Дейман больше симпатичен но это уже отношение к актеру, а не к герою.

Еще по цели можно понять. Цель ГГ определяет всю историю. В "Десять негритят" цель - всех замочить, по ней ясен и ГГ - судья. Он и "действует", а это признак главного героя. Остальные там просто жертвы обстоятельств. ИМХО

В "Отступниках" цель - скинуть местного мафиози. Это цель героя ди Каприо. Именно это и двигает сюжет. Но есть и вторая параллельная цель - найти "крота" в рядах мафии. Поэтому с этим случаем не так все ясно.

Последний раз редактировалось ЕжеВика; 10.05.2012 в 19:54.
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:56   #13
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга Посмотреть сообщение
Мне кажется, один.
Формально - один. А практически - то ли десять, то ли ни одного.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный.
Как-то вы произвольно фильм на новеллы разбиваете. Нет там такого разделения.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 19:59   #14
Ночной бродяга
Критик
 
Аватар для Ночной бродяга
 
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
На герое-паре построено множество успешных фильмов и сериалов
Все же это не то, что я имел ввиду. Герой-пара - это коллективный главный герой, при этом "коллектив" состоит из двух человек.
Я же имел ввиду случаи, когда история возникает между главными героями. То есть другие персонажи им либо совсем не нужны, либо "для мебели". Типа как в "Служебном романе". Но там-то как раз один ГГ.

Последний раз редактировалось Ночной бродяга; 10.05.2012 в 20:05.
Ночной бродяга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 20:00   #15
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Два главных героя - возможно или нет?

ЕжеВика,
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
В "Грозовых воротах" есть явный ГГ, это Доронин.
Я бы с вами поспорил. Чем рядовой Ветров не ГГ?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
главный герой


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru