|
06.06.2011, 01:59
|
#16
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Танцующий Дым
В "Возвращении" он не был сценаристом в "Изгнании" - соавтор, а в этой короткометражке - сам. Увы, не у каждого режиссёра получается писать сценарии для себя. Мне кажется, проблема именно в этом.
|
Очень может быть. Даже скорее всего.
Хотя в короткометражном фильме не только со сценарием проблемы. Там и пресловутый "киноязык" Звягинцева совсем невнятный - по сравнению с его полнометражными проектами.
Цитата:
Сообщение от Танцующий Дым
Прошу прощения, но у меня закончилось пиво. Нужно таки прогуляться.
|
Лехаим!
|
|
|
06.06.2011, 02:08
|
#17
|
ОПТИМИЗАТОР
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 309
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Авраам
Там и пресловутый "киноязык" Звягинцева совсем невнятный - по сравнению с его полнометражными проектами.
|
Короткометражку не видел. Дадите ссылку?
Я, кстати, лет 7 уже КМ, кроме как на фестивалях, не смотрю вообще - не интересно в принципе.
Авраам, если дождётесь - я вернусь через 30 минут. Машину брать не хочу, прогуляюсь пешком.
|
|
|
06.06.2011, 02:10
|
#18
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Я думаю что в ближайший час никуда отсюда не денусь.
Покамест поищу короткометражку.
|
|
|
06.06.2011, 02:11
|
#19
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
|
|
|
06.06.2011, 02:15
|
#20
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Re: Звягинцев - странный пример
Авраам,
Я бы не стал придавать словам Звягинцева очень уж большое значение - скорее он говорил по наитию и передавал собственные ощущения. То есть это не мастер-класс.
Кстати, я вот тут книжку Александра Молчанова скачал на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3196044
В принципе, все верно и понятно, но когда он начинает приводить какие-то примеры из кино, иногда впадаешь в ступор. Например, он искренне считает, что долгий успех "Бриллиантовой руки", обусловлен... как бы вы думали чем?!
Тем что герой в какой-то момент сообщил, что "с войны не держал боевого оружия!"
Когда герой получает от милиционера пистолет, он роняет фразу: «С войны не держал боевого оружия». И вот с этого момента образ Горбункова вдруг приобретает глубину. И конечно, именно в этот момент большая часть зрителей неосознанно захотели быть Семеном Горбунковым. Недаром простецкая фраза из проходного эпизода пошла «в народ».
Поэтому-то «Бриллиантовая рука» и стала одной из самых любимых народных комедий. А не было бы этой фразы — не было бы и героя, не было бы и самой этой комедии.
Вот это странность так странность.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
06.06.2011, 02:17
|
#21
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Граф Д, очень интересно.
По правде сказать, я вовсе не помню этой фразы. Наверное, никогда не обращал внимания.
|
|
|
06.06.2011, 02:21
|
#22
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Авраам
Так как же получается, что профи и дилетант рассуждают одинаково? Такая вот интересная загадка.
|
Мне кажется, что Звягинцев озвучил довольно распространенную точку зрения. Тот же Родригес говорил о том же. Научится можно только снимая. И вместо того, чтобы сидеть на лекциях, лучше взять видеокамеру и делать свой фильм.
А по поводу "снимаю для себя", так это стандартный подход режиссеров авторского кино. Чему здесь удивляться?
|
|
|
06.06.2011, 02:27
|
#23
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Научится можно только снимая.
|
Это безусловно.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
И вместо того, чтобы сидеть на лекциях, лучше взять видеокамеру и делать свой фильм.
|
А вот это совсем не безусловно.
Как я уже отметил, необходимость самостоятельной практики - отмечают едва ли не все режиссеры (во всяком случае, такое у меня впечатление сложилось по интервью и личному общению). А вот бесполезность обучения в стенах каких-то кинозаведений - это вовсе не такое общее мнение. Точнее, оно не редко встречается среди любителей, но чем ближе к проф. кругам, тем реже такое можно услышать. А если и можно, то все равно от тех, кто так или иначе имел опыт обучения (Звягинцев, Санаев).
Вот простой вопрос: у нас есть хотя бы один успешный режиссер "с улицы"? Хотя бы из молодых?
|
|
|
06.06.2011, 02:54
|
#24
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Не расходитесь, я щас приду.
|
|
|
06.06.2011, 03:01
|
#25
|
ОПТИМИЗАТОР
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 309
|
Re: Звягинцев - странный пример
Авраам, лехаим!
Цитата:
Сообщение от Авраам
Хотя бы из молодых?
|
Есть. Чуть позже приведу примеры.
Только задайте показатели успешности - сборы в прокате, призы на фестивалях и т.п.
P.S. И ещё - за какой период. Потому что под категорию "из молодых" очень даже подходит тот же самый Звягинцев.
Цитата:
Сообщение от Авраам
у нас есть хотя бы один успешный режиссер "с улицы"?
|
В прямом смысле "с улицы" - не знаю ни одного. Тем более, "успешного".
Может, отстал от жизни?
Из смежных профессий (актёр, сценарист) - пара-тройка наберётся.
Цитата:
Сообщение от Авраам
Не расходитесь, я щас приду.
|
Хорошо, что ваше имя - Авраам, а не Моисей.
Последний раз редактировалось Танцующий Дым; 06.06.2011 в 03:09.
|
|
|
06.06.2011, 03:08
|
#26
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Танцующий Дым
Только задайте показатели успешности - сборы в прокате, призы на фестивалях и т.п.
|
Ну, мне, конечно, больше импонируют сборы в прокате или, хотя бы, общественный резонанс. Но в принципе сойдет любой пример - кроме откровенного трэша. Просто случай, когда российский режиссер без проф. образования взял и снял кино, которое можно смотреть как кино, а не как чей-то арт-эксперимент, состряпанный подручными средствами.
Цитата:
Сообщение от Танцующий Дым
Может, отстал от жизни?
|
Это запросто. Я не особо в курсе трендов - потому и спрашиваю.
Цитата:
Сообщение от Танцующий Дым
Из смежных профессий (актёр, сценарист) - пара-тройка наберётся.
|
Не, меня именно режиссеры интересуют.
Актер-то может быть непрофессионалом. Сценарист, с натяжкой, тоже.
Цитата:
Сообщение от Танцующий Дым
Хорошо, что ваше имя - Авраам, а не Моисей.
|
Радуйтесь, народ Божий!
|
|
|
06.06.2011, 03:29
|
#27
|
ОПТИМИЗАТОР
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 309
|
Re: Звягинцев - странный пример
Авраам, за какой период будем рассматривать это дело - 10, 20, 30 лет?
Территория - РФ, СНГ, Европа?
Гражданство или место рождения?
...
Куча критериев! - давайте определимся.
Цитата:
Сообщение от Авраам
Актер-то может быть непрофессионалом. Сценарист, с натяжкой, тоже.
|
Объясните, не очень понял.
Цитата:
Сообщение от Авраам
Радуйтесь, народ Божий!
|
А вот это - понятно!
Возрадуемся!
|
|
|
06.06.2011, 03:37
|
#28
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Танцующий Дым
Куча критериев! - давайте определимся.
|
Давайте возьмем Россию, 2000-ые годы.
Цитата:
Сообщение от Танцующий Дым
Объясните, не очень понял.
|
Ну слово "непрофессионал" я употребил в неругательном смысле; имея в виду, что человек без актерского образования может удачно выступить в кино, а писатель без драматургического образования, при некоторых благоприятных условиях и должной самоподготовке, может написать удачный сценарий. А может ли человек без кинообразования выдать профессиональный полный метр в дебюте?
|
|
|
06.06.2011, 03:38
|
#29
|
ОПТИМИЗАТОР
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 309
|
Re: Звягинцев - странный пример
Да, кстати, я не знаю за последние 15 лет ни одного режиссёра без образования, которого бы запустили в производство. Не говоря уж о выходе в прокат.
Поэтому просьба к всем: если у вас есть такой пример - сообщайте.
|
|
|
06.06.2011, 03:42
|
#30
|
ОПТИМИЗАТОР
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 309
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Авраам
что человек без актерского образования может удачно выступить в кино, а писатель без драматургического образования, при некоторых благоприятных условиях и должной самоподготовке, может написать удачный сценарий
|
Теперь понял.
Должен сказать, что если тот или другой добились успеха в своей карьере - имело место самообразование и практика.
Самообразование не исключает понятия "вольный слушатель" или неофициальную учёбу у кого-либо из Мастеров - о чём в биографиях и интервью говорят не всегда.
Подумаю. Но навряд ли смогу вспомнить подобный пример в игровом кино.
P.S. Скорее, вспомню тех, с кем учился - и которые к профессии никакого отношения теперь не имеют. Увы.
Последний раз редактировалось Танцующий Дым; 06.06.2011 в 03:45.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|