Сценарист.РУ
Старый 13.11.2019, 21:31   #121
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 723
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Натан Посмотреть сообщение
Давно уже сформировался запрос на определённый стандарт (или систему стандартов) для киносценариев, регламентирующий, как минимум, общие требования. Для оригинального, литературного, художественного. Но никто не хочет этим заниматься.

Если посмотреть систему стандартов разработки и принятия продукции в производство (ГОСТы 15.хх..), ни разу про кино и сценарии там нет в этой системе. Будто бы и не сущетвует такой продукции.

Ещё есть СИБИД про любую писанину кроме некрологов. Это ГОСТы 7.ххх.. Вообще никакой сылки к киносценариям там тоже нет.

Поэтому американка и крутись как хочешь.
Проблема в том, что кто платит, тот и заказывает музыку. Можно принять какие угодно стандарты, но если реж скажет "Хочу всё в прошедшем времени, да чтобы в каждом предложении матерок", придётся выбирать между его дурью и безденежьем. А кому оно надо, это безденежье?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 21:33   #122
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 723
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Натан Посмотреть сообщение
Да, но могут вновь заскрипеть ржавые духовные скрепы и писать сценарии во вражеском формате в РФ станет невозможно. Их просто перестанут принимать к рассмотрению..

Это не моя там "боль" какая-то личная, но в рамках импортозамещения неплохо бы задуматься министерствам и ведомствам всяким.)
Да ладно, а то не придумали выход ещё во времена Ильича Первого. Это же просто: "Товагищи, так называемая амегиканка на самом деле гусская, её пгидумал внедгённый агент сами знаете каких огганов".
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 21:53   #123
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 964
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Мою работу не взял, но предложил написать под заказ отдельную историю так, как ему нужно. Пишу, готовимся к съёмкам.
Тогда отлично, поздравляю.)
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
В общем-то режиссёр мыслит "картинками", так что сценарная работа остаётся собой в полном объёме.
Я вот тоже мыслю картинками. Интересно, а как ими можно не мыслить? Кто-то мыслит словами?: )
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 21:55   #124
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,386
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Кто-то мыслит словами?
Я )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 13:15   #125
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,664
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Тогда отлично, поздравляю.)
Спасибо. Ну, пока рановато. Сами знаете, пишешь-пишешь, готовишься, а дальше приходит какой-то важный дядя и всё заворачивает.

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Я вот тоже мыслю картинками. Интересно, а как ими можно не мыслить? Кто-то мыслит словами?: )
Не. У них нет связки никакой между картинками. Клипы будто снимают. Иногда несовпадения довольно очевидны, а реж. не замечает. У него иногда один и тот же герой может вести себя по-разному. Просто красиво потому что на экране. И тогда приходится поправлять, говорить, что не может он так поступить; тогда ищу решение, предлагаю альтернативные варианты, которые будут удовлетворять его требования... Но это обычное рабочее взаимодействие. Всё решается, если слушать друг друга и оставаться в своей компетенции.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"

Последний раз редактировалось Кубастос; 14.11.2019 в 13:17.
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 13:22   #126
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 964
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Спасибо. Ну, пока рановато. Сами знаете, пишешь-пишешь, готовишься, а дальше приходит какой-то важный дядя и всё заворачивает.
Да, и вообще, атмосфера какого-то скрытого кидалова - почему-то присутствует постоянно. (даже если дяди нет).
Поэтому вам искренне всех самых лучших удач.

Мне кажется, это не связи нет между картинками, а понимания драматургии. Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы. "А что тут такого, это же жизнь". И как-то с этим не поспоришь даже.) Именно не было этого понимания, что в кино это произойдет не через полгода или год, как в жизни, а через 5 минут. И драма героини затеряется в новой драме.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 14:11   #127
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,302
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Я вот тоже мыслю картинками.
Мыслите картинками, или видите картинками? Это разные вещи.

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
"А что тут такого, это же жизнь". И как-то с этим не поспоришь даже.
Ещё как поспоришь. Спросите у него, знает ли что он что-нибудь о таком явлении, как убедительность? И в свете этого, убедительно ли смотрится на экране финт про быстрый роман через 10 минут после смерти супруга, аргументированный лишь тем, что "это жизнь, ачётакова?"
И фокус-группа пусть режиссёру своё мнение по этому поводу тоже выскажет. Она на то и придумана.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:08   #128
Феофаний
Читатель
 
Аватар для Феофаний
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 52
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы.
Это допустимо, если между этими событиями по сюжету прошло некоторое время, и не сразу роман, а начало отношений. Если же по сюжету прошло несколько дней - тут наши полномочия все, как говорится.
Феофаний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:54   #129
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 964
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Феофаний Посмотреть сообщение
Это допустимо, если между этими событиями по сюжету прошло некоторое время, и не сразу роман, а начало отношений.
Уже роман и даже рождение ребенка... и даже гибель ребенка, после гибели первого ребенка. (погибла вся семья).
Это был еще один камень преткновения. Понятно, что зрители женского пола любят драмы, но не до такой же степени.) Надо же как-то дозировать.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:22   #130
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,678
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
И в свете этого, убедительно ли смотрится на экране финт про быстрый роман через 10 минут после смерти супруга, аргументированный лишь тем, что "это жизнь, ачётакова?"
Дайте мне пожалуйста черный презерватив, я иду утешать вдову своего друга.

Справедливости ради надо сказать, что если несчастная вдовушка только и ждала пока парализованный муженек откинет копыта, то вполне убедительно. Единственное, что соблюдая приличия любовники будут какое-то время скрывать свои отношения.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:32   #131
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 964
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Справедливости ради надо сказать, что если несчастная вдовушка только и ждала пока парализованный муженек откинет копыта, то вполне
Да нет, что вы... там трагедия, война, разруха.
Просто режиссеру был очень нужен новорожденный ребенок, а откуда его взять без романа, он не знал.)
Я предложила взять его из романа (или от мужа) до войны, но пока не уверена, что эта идея нашла своего адресата.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 16:35   #132
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,302
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Справедливости ради надо сказать, что если
Если присутствует "если", тогда не возникло бы и этого:

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 19:56   #133
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,664
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Мыслите картинками, или видите картинками? Это разные вещи.
Да, точно подмечено.

Режиссёр думает о том, чтобы было красиво, вкусно (терпеть не могу это прилагательное используют не по прямому назначению), драйвово, эффектно, интересно и прочим образом. Ну, а действие персонажей всегда остаётся шаблонной текучкой.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 11:14   #134
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,961
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Не. У них нет связки никакой между картинками. Клипы будто снимают.
Вынужден ступиться за клипы. Клип, во всяком случае качественный клип, это либо история, прямо или ассоциативно связанная с содержанием и смыслом песни, в общем от кино его отличает манера съемки и монтажа, но, если там кто-то, например, идет, то он должен прийти туда, куда идет.
Второй вариант - поток визуальных образов... Но связь между ними, во всяком случае концептуально-ассоциативная, все равно должна прослеживаться...

З.Ы. Впрочем, сегодня комильфо считается снимать клипы прямо на площадке, где работают музыканты, или вообще одним кадром, как клипы Постмодерн Джукбокс или Робин Адель Андерсон, либо монтируя эмоции самих музыкантов и исполнителей используя их артистизм.

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
У него иногда один и тот же герой может вести себя по-разному. Просто красиво потому что на экране. И тогда приходится поправлять, говорить, что не может он так поступить
А, вот это, уже, простите, режиссерский непрофессионализм...

Визуальное решение, бесспорно, важный момент... Но, если не простроено действие, если нарушена его логика, то картинка существует, как бы, сама по себе.

А актеров при этом, зритель, как правило, ругает за плохую игру...

Хотя они не всегда виноваты - Bad acting is bad directing.

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Режиссёр думает о том, чтобы было красиво, вкусно (терпеть не могу это прилагательное используют не по прямому назначению), драйвово, эффектно, интересно и прочим образом. Ну, а действие персонажей всегда остаётся шаблонной текучкой
Вот это и есть режиссерский непрофессионализм. Режиссура это не создание эффектной картинки ради эффектной картинки.

Это отработка логики действий и образного ряда при работе с материалом.

Работа с актерами, так, чтобы они поняли свои задачи в той или иной сцене и, чтобы эти задачи вязались с общим контекстом повествования.

И, плюс картинка, визуальные решения, в идеале, еще и образный смысловой ряд...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 14:24   #135
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,536
По умолчанию Re: Не надо описывать то, что видите на экране

Мне кажется, такая проблема свойственна режиссерам, которые вышли из клипмейкерства.
Зак Снайдер, Ридли Скотт, Тони Скотт и многие другие.
И некоторых из них действительно в той или иной степени критиковали за то, что яркая визуальная составляющая довлела над историей, какими-то сюжетными решениями, яркие визуальные образы вытесняли историю, смысл и т.д.

Другое дело, что кто-то сумел сделать это своей визитной карточкой и выделиться. Как, например, Ридли Скотт - автор, пожалуй самых запоминающих визуальных образов в массовой культуре своего времени.

Тот же Финчер, который, кстати, тоже вышел из рекламы, сумел найти баланс между визуальной составляющей и историей. Вернее Финчер, на мой взгляд, пошел дальше всех. Ну, это такой, наверное, идеальный пример.

Но в российском кино это клипмейкерство усугубилось в какой особенно проблемной форме - Бондарчук, Бекмамбетов.

Режиссеры нового поколения. Поэтому я и не могу смотреть фильмы всех этих режиссеров клипов "Ленинграда", которые хлынули на рынок.

Последний раз редактировалось Сергофан; 15.11.2019 в 15:02.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru