Сценарист.РУ
Старый 16.12.2013, 16:34   #346
Кофе и сигареты
Читатель
 
Аватар для Кофе и сигареты
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 62
По умолчанию Re: Главпитчинг

сэр Сергей, думаю, у нас нет разногласия, мы просто то ли о разном говорим, то ли с разных сторон смотрим. В любом случае, под вашими словами (которые не отменяют моих) подписываюсь.
Кофе и сигареты вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.12.2013)
Старый 16.12.2013, 16:51   #347
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,941
По умолчанию Re: Главпитчинг

Кофе и сигареты,
Цитата:
Сообщение от Кофе и сигареты Посмотреть сообщение
у нас нет разногласия, мы просто то ли о разном говорим, то ли с разных сторон смотрим.
Да и я не столько спорил с вами, сколько уточнил, что социальный заказ понятие не только психологическое.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 17:01   #348
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,407
По умолчанию Re: Главпитчинг

Всё дело в понимании терминов.
В моём понимании социальный заказ и коммерческий заказ - две большие разницы.
Соцзаказ - это то, что на самом деле нужно социуму. Коммерческий заказ - это понятно без комментариев, тупо рубим бабло и "уйди мальчик, не мешай".
Законы рынка на ТВ немного трансофрмированы в том, что касается качества покупаемого товара. На класическорм рынке все понятно - спрос, качество. цена. все увязывается в триединое и регулируется. На ТВ немного по другому. Спрос определяет канал, он купит или не купит. А зритель в этом празднике не участвует совсем, он не платит, не заказывает музыку, он вообще никто в этом сегменте.
Все эти рейтингодлиномеры - потому что все понимают, что зритель должен во всем этом участвовать. Но зритель не влияет ни на что никак. Зритель будет влиять на качество контента, когда на Интернет-каналах работают реальные счетчики реальных просмотров, и рекламодатель знает, кто, что смотрит. Зритель голосует в прокатном кино - или идет, или не идет. На ТВ - никак.
Была такая байда в 90ых - некоторые газеты указывали завышенные тиражи, чтобы привлечь рекламодателей. А что рейтинг на ТВ, что тираж.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 16.12.2013 в 17:06.
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2013, 17:10   #349
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,941
По умолчанию Re: Главпитчинг

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Зритель будет влиять на качество контента, когда на Интернет-каналах работают реальные счетчики реальных просмотров, и рекламодатель знает, кто, что смотрит. Зритель голосует в прокатном кино - или идет, или не идет. На ТВ - никак.
Если, реально, а не на бумаге, работает схема общественного телевидения, то, мнение зрителя, все же учитывается. Лично я сторонник модели Би Би Си.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 00:02   #350
Скромняга
Пишу только на 5 с +
 
Аватар для Скромняга
 
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 68
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от Кофе и сигареты Посмотреть сообщение
Всю ветку не осилил, но свои пять копеек внесу. В психологии есть такое понятие, как социальный заказ (который большинство из нас выполняет). Допустим, вы алкоголик. И мир ждёт от вас пьянки, дебоша и вечного "надо бы похмелиться". И когда вы завязываете, начинаете писать свою нетленку и общаться с продюсерами, то вы тем самым социальный заказ ломаете. Ломаете стереотип.
В нашем случае под заказухой Скромняга возможно подразумевает не просьбу продюсеров, а ваш внутренний позыв. Не вам говорят "неси сопли и кровищу", а вы сами готовите кейс с соплями и кровищей. Вы выполняете социальный заказ. И прекрасно понимаете, что байопик про Линкольна это слом стереотипов, это не поймут. Вот и всё.
все-таки, наверное, я не правильно выразился, "заказуха", на мой взгляд, это та же самая "чернуха", как раньше говаривали, "на потребу досужей публики", к тому же капризной. когда-то. когда начиналась вся эта синема, ретивые киношники, как раз, старались подстроиться под эту самую капризную публику, следили за каждым движением ее настроения, требовали от сценаристов и актеров театральных, напускных страстей. так что , пожалуй, у "заказухи" те же корни. что и у художественного кино...
__________________
уже давно ничему не учусь, всё умею, но все равно люблю подглядывать.
Скромняга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 14:44   #351
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,941
По умолчанию Re: Главпитчинг

Скромняга,
Цитата:
Сообщение от Скромняга Посмотреть сообщение
когда-то. когда начиналась вся эта синема, ретивые киношники, как раз, старались подстроиться под эту самую капризную публику, следили за каждым движением ее настроения, требовали от сценаристов и актеров театральных, напускных страстей. так что , пожалуй, у "заказухи" те же корни. что и у художественного кино...
Я бы так не сказал. С самого начала кинематографа картина была, в общем, аналогичной - было кино "коммерция", на потребу, как вы выразились и было высокое искусство...

Например, та же "Оборона Севастополя" Ханжонкова, уж никак не потреба - первый отечественный полный метр, панарамирование, героическая эпопея, массовые сцены - уникалльная, для своего времени картина.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 20:02   #352
Скромняга
Пишу только на 5 с +
 
Аватар для Скромняга
 
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 68
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Скромняга,

Я бы так не сказал. С самого начала кинематографа картина была, в общем, аналогичной - было кино "коммерция", на потребу, как вы выразились и было высокое искусство...

Например, та же "Оборона Севастополя" Ханжонкова, уж никак не потреба - первый отечественный полный метр, панарамирование, героическая эпопея, массовые сцены - уникалльная, для своего времени картина.
"синема" начиналась именно с потребы. братья люмьер и многие их продолжатели делали синема как раз для того, чтобы удивить и потрясти публику. они следили за реакцией публики. это уже потом кино стали делать как высокое искусство, почитайте историю "синема".
__________________
уже давно ничему не учусь, всё умею, но все равно люблю подглядывать.
Скромняга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 20:22   #353
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,941
По умолчанию Re: Главпитчинг

Скромняга,
Цитата:
Сообщение от Скромняга Посмотреть сообщение
они следили за реакцией публики. это уже потом кино стали делать как высокое искусство, почитайте историю "синема".
Спасибо. Я экзамен по этой дисциплине в высшей школе сдал.

Потому и спорю - не "потреба" это была, а аттракцион. А это, согласитесь, разница.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 23:14   #354
Скромняга
Пишу только на 5 с +
 
Аватар для Скромняга
 
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 68
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Скромняга,

Спасибо. Я экзамен по этой дисциплине в высшей школе сдал.

Потому и спорю - не "потреба" это была, а аттракцион. А это, согласитесь, разница.
именно - аттракцион, а это ли не потреба?... "тихий дон" - высокое искусство, есть там аттракцион? минимально, чтобы уж совсем не уснули те, кто ждут аттракцион , но хотят приблизиться к великому. "броненосец потемкин" - согласен, великое и аттракцион, редкое сочетание. и на потребу и искусство. в мире и сейчас есть примеры искусства и аттракциона, есть это в "аватаре", бесспорно, есть в некоторых других киношках, но - где у нас? особенно за последнее время? как ни странно, но в некоторых сериалах проскальзывает, помнится серия "глухарей", кажется называлась "перелом", здорово, нечего сказать, молодцы, есть что-то в "достоевском", где-то еще, не буду долго полемизировать, а в большом кино - где?... думается, что все сейчас делается на потребу, но... когда капризному ребенку дают поблажку и кормят его конфетами, которые он всегда так просил, что он будет делать уже в скором времени?... правильно, бкдет просто истерично капризничать по всякому поводу, вкусно это или нет, полезни или нет, просто капризничать ради капризы, просто такой будет его позиция - все, что ему предлагают, уже априори - какашка.
__________________
уже давно ничему не учусь, всё умею, но все равно люблю подглядывать.
Скромняга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 23:37   #355
Дед Мазай
Студент
 
Аватар для Дед Мазай
 
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: из СССР
Сообщений: 240
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от Скромняга Посмотреть сообщение
просто такой будет его позиция - все, что ему предлагают, уже априори - какашка.
Скромняга, дождемся - дождемся лучших времен! Просто в это - с ребяческим упорством надо верить. А иначе, зачем тогда и творить?
__________________
"Талант есть чудо неслучайное..."

Евгений Евтушенко
Дед Мазай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 23:46   #356
Скромняга
Пишу только на 5 с +
 
Аватар для Скромняга
 
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 68
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от Дед Мазай Посмотреть сообщение
Скромняга, дождемся - дождемся лучших времен! Просто в это - с ребяческим упорством надо верить. А иначе, зачем тогда и творить?
так тем и живем, и не просто ожидаем - каждый день в поте лица и всего тела остального делаем, творим и верим, и во все двери - с громким стуком и мукой душевной за искусство наше, за рассею!
__________________
уже давно ничему не учусь, всё умею, но все равно люблю подглядывать.
Скромняга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 23:53   #357
Дед Мазай
Студент
 
Аватар для Дед Мазай
 
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: из СССР
Сообщений: 240
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от Скромняга Посмотреть сообщение
так тем и живем, и не просто ожидаем - каждый день в поте лица и всего тела остального делаем, творим и верим, и во все двери - с громким стуком и мукой душевной
Да, где-то видел карикатуру такую забавную: очередь длинная со сценаристов с рукописями своими - а тот кто решает все - возле печки большой стоит... Будем надеяться - настоящие рукописи не горят...
__________________
"Талант есть чудо неслучайное..."

Евгений Евтушенко
Дед Мазай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 00:10   #358
Скромняга
Пишу только на 5 с +
 
Аватар для Скромняга
 
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 68
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от Дед Мазай Посмотреть сообщение
Да, где-то видел карикатуру такую забавную: очередь длинная со сценаристов с рукописями своими - а тот кто решает все - возле печки большой стоит... Будем надеяться - настоящие рукописи не горят...
рукописи не горят, может быть, но в борьбе сгорают и гаснут люди, это чаще происходит. кто не греет других теплом творчества, тот живет дольше, тлеет дольше.
__________________
уже давно ничему не учусь, всё умею, но все равно люблю подглядывать.
Скромняга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 00:23   #359
Дед Мазай
Студент
 
Аватар для Дед Мазай
 
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: из СССР
Сообщений: 240
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от Скромняга Посмотреть сообщение
рукописи не горят, может быть, но в борьбе сгорают и гаснут люди, это чаще происходит. кто не греет других теплом творчества, тот живет дольше, тлеет дольше.
Да, я это заметил: чем больше автор выкладывается, перевоплощаясь в своих героев, тем больше он тратит здоровье свое... Высокая энергетика таких произведений всегда чувствуется, вот только на питчинге улавливает ли ее кто - это уже вопрос.
__________________
"Талант есть чудо неслучайное..."

Евгений Евтушенко
Дед Мазай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 00:55   #360
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,302
По умолчанию Re: Главпитчинг

Цитата:
Сообщение от Дед Мазай Посмотреть сообщение
а тот кто решает все - возле печки большой стоит...
Хорошо хоть, не возле деревенского нужника.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (19.12.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru