Что важней?

[Свен]

Сообщение от Анри@3.02.2009 - 11:06
Возможно можно сначала сходить в туалет, а потом покушать.

Ага. Покушать, чем сходил в туалет. Поел- сходил -поел... Как насчет жизни в таком замкнутом цикле? Долго ли протянешь? И какие возникнут проблемы?

Это пример, как сюжет рождается, а герой еще нет. Ибо в туалет ходят и мужчины, и женщины, и молодые, и старые. Герой появляется позже. Например, когда задаешь вопрос - а с какого перепугу человек обрек себя на такую жизнь?

[Елена Цвентух]

Дэн

А голая героиня без конкретной идеи - будет.

Даже порноролики гораздо меньше 90 минут. Так что - не канает

[Елена Цвентух]

Анри
МОжно. Придумывается некая ситуация, под нее придумывается герой, а потом уже ситуация разрастается до истории.

[Анри]

Это пример, как сюжет рождается, а герой еще нет.

Верно, это пример рождения сюжета.

Ибо в туалет ходят и мужчины, и женщины, и молодые, и старые.

В туалет ходят ЛЮДИ. Прежде всего. Персонажи.

Герой появляется позже. Например, когда задаешь вопрос - а с какого перепугу человек обрек себя на такую жизнь?

Герой проиграл миллион на игровых автоматах. Скажем. Это ситуация, далее развитие сюжета с безликим героем - верно?
Только герой не может быть безликим никак, даже если в придумывании сюжетных коллизий герой выглядит "Он", без черт характера и прочего. Потому что ТЕ ситуации, что с героем происходят - они могут происходить только с героем, что наделён определённым набором личностных качеств. И даже проигрыш миллиона может произойти с определённым ТИПОМ героя - герой слаб характером, склонен к алчности, решил купить себе виллу на Лазурном берегу и не хватало сто тысяч (наивный авантюрист, что встречаются в кино временами). Понимаете меня, Свен?

Придумывается некая ситуация, под нее придумывается герой, а потом уже ситуация разрастается до истории.

Лена, процесс создания ситуации невозможен без героя.
Суп отравлен - за отравлением стоит герой. МОЖНО придумать такую ситуацию, только отравить суп может лишь персонаж, и автор задаёт персонажа самим фактом отравления.
Кроме того, ситуация без история - это то же самое, что идея без синопсиса.

[Вячеслав Киреев]

Технология такова: сначала герой, после героя сюжет. И вот здесь наоборот нельзя.

Рожаем сценарий:
ГЕРОЙ: Суперклассный бурильщик, вырос на нефтяных скважинах, нефть найдет хоть на Северном полюсе, пробурится сквозь любую породу хоть на сколько сотен метров, но дойдет до нефти. Крепкий мужик, у которого есть ребенок, но жены нет. Кто ребенок- мальчик или девочка, пока не решили, но ребенок всегда с ним, по утрам нефтью умывается, с нефтяной вышки на санках катается.

теперь придумываем сюжет.
Что бы нам с этим бурильщиком сделать?

Может, пусть он будет бедным, а потом найдет много-много нефти и станет очень богатым. Добавим пафоса и трагедии - смотрите в кинотеатрах фильм "Нефть".

А может, отправим нашего бурильщика в космос? Пусть всю планету нашу спасет? Добавим пафоса и трагедии - смотрите в кинотеатрах фильм "Апокалипсис".

А может... Да что тут продолжать, яйцо первично, курица потом рождается. Ведь это может быть не курица, а страус, или вообще горный орел.

[Бразил]

Вячеслав Киреев
С таким же успехом можно сказать так. Некто был бедным, а потом нашёл нефть и стал богатым. А может кто-то полетел в космос и спас планету.
Потом уж разберёмся, кто именно нашёл нефть или кто полетел в космос.

По-моему всё-таки, тема и идея первичны. А какой герой нужен для выражения темы - это уже второй вопрос. Но это не значит, что тема и идея важнее героя. И наоборот.

[Леа]

Согласна с Бразилом и Леной НП.
Удобнее замыслить интересный сюжет в общих чертах, а потом зарядить его оригинальными героями и сюжет оживёт.

Суп отравлен - за отравлением стоит герой. МОЖНО придумать такую ситуацию, только отравить суп может лишь персонаж, и автор задаёт персонажа самим фактом отравления.

Кошмар.

А может... Да что тут продолжать, яйцо первично, курица потом рождается. Ведь это может быть не курица, а страус, или вообще горный орел.

Ну да. Зависит от того, кто это яйцо снёс.

[Бразил]

Согласна с Бразилом и Леной НП.
Удобнее замыслить интересный сюжет в общих чертах, а потом зарядить его оригинальными героями и сюжет оживёт.

Я уточню свою позицию. Я думаю, что можно делать и наоборот, т.е. отталкивать именно от интересного персонажа. И конечно, обязательно эти два элемента (сюжет и характер) должны взаимодейтсвовать и взаимозависеть.

[Леа]

Я думаю, что можно делать и наоборот, т.е. отталкивать именно от интересного персонажа.

Я тоже думаю, можно делать и так, и этак. Как кому нравится.
И вообще, мне кажется, здесь многое от жанра зависит.

[Вячеслав Киреев]

По-моему всё-таки, тема и идея первичны. А какой герой нужен для выражения темы - это уже второй вопрос. Но это не значит, что тема и идея важнее героя. И наоборот.

Бразил, сто лет назад читал интервью Стругацких. Они рассказывали, что иногда им приходит в голову замечательная идея, которая и становится основой следующей книги. Иногда они придумывают классного персонажа, а уж потом придумывают для него сюжет.

Мне кажется предмета для спора или для обсуждения вообще нет. Тема умерла еще не родившись.

[Бразил]

Вячеслав Киреев
Во-первых, я не люблю Стругацких и они для меня не авторитеты. Во-вторых, другие писатели могут делать не так как Стругацкие, а могут и так же. В-третьих, согласен, что тема мёртвая и говорить не о чем. :friends:

[Елена Цвентух]

Вячеслав Киреев
А ребенок откуда, если у него нет жены и он вырос на скважинах?

[Вячеслав Киреев]

А ребенок откуда, если у него нет жены и он вырос на скважинах?

Для сценария важен ребенок, а не то, откуда он появляется Тут сценарист подобен волшебнику. Парочка реплик, и зритель поверит чему угодно, ведь зрителю важен процесс, а какие-то там "откуда" и "почему" нужны, но не важны.

[Анри]

Парочка реплик, и зритель поверит чему угодно

Зритель не циклится на деталях, если интересна история. Соласен.
И на те моменты, где сценарист оплошался зритель закрывает глаза.

[Елена Цвентух]

Вячеслав Киреев
Если у героя нет биографии, то он не настоящий и зрителю будет не интересен. Поэтому придумывая героя, Вы должны придумать то, как он жил до того, как он возник на экране. Это азы профессии. ВГИК, 1 курс, теория кинодраматургии.