Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)

[Кинофил]

Рекомендую удачную версию "Трудно быть богом". Как понимаю, поставлена по книге Яна "Чингиз-хан". На мой взгляд это то, чего не удалось Герману.

Название: Тень завоевателя (Гибель Отрара)
Оригинальное название: Отырардың күйреуі
Год выхода: 1991
Жанр: драма, история
Режиссер: Ардак Амиркулов
В ролях: Дохдурбек Кадыралиев (Унжу), Тунгышбай Жаманкулов (Каирхан правитель государства кипчаков), Болот Бейшеналиев (Чингисхан), Абдурашид Махсудов (Мухаммедшах правитель Хорезма), Заурбий Зехов (Ялвач купец), Сабира Атаева (Кулан), Касым Жакибаев, Петр Морозов, Али Тухужев, Абдрашид Абдрахманов, Константин Бутаев...

О фильме:
КАТЕГОРИЯ 16+
Древний Отрар был колыбелью казахской цивилизации. В начале XIII века город завоевали войска Чингисхана, которому было к тому времени 64 года. Драматические судьбы героев фильма искусно переплетаются с впечатляющими батальными сценами. Храбрый Унжу, засланный лазутчиком в войска Чингисхана, за семь лет дослужился от раба до тысячника, познав все хитрости ведения сражений. Узнав, что после похода в Китай Чингисхан направит свои несметные полчища в Азию, Унжу спешит предупредить о надвигающейся опасности Хорезмское ханство. Оказавшись в жутком переплете, Унжу попадает в "Веселую башню палача". Казалось, что уже ничто не сможет спасти его от неминуемой гибели... 2 серии.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Рекомендую удачную версию "Трудно быть богом". Как понимаю, поставлена по книге Яна "Чингиз-хан". На мой взгляд это то, чего не удалось Герману.

Мне от чего-то думается, что картины не совсем адекватно сопоставлять...

"Тень завоевателя", как я понимаю, историческая драма, а ТББ - интеллектуальное кино, к тому же, переосмысление на основе известного романа братьев Стругацких...

Мне сложно уловить вашу логику...

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Мне от чего-то думается, что картины не совсем адекватно сопоставлять...

"Тень завоевателя", как я понимаю, историческая драма, а ТББ - интеллектуальное кино, к тому же, переосмысление на основе известного романа братьев Стругацких...

Мне сложно уловить вашу логику...

Логика простая - ощущение времени.
Ничего интеллектуального я у Германа не вижу, на мой взгляд он показал, как с нашей точки зрения выглядело бы то время.
Опять же Тарковский "Страсти по Андрею". Попытка передать эпоху, будто мы хрононавты.

ЗЫ: На мой взгляд все более-менее удачное не майнстримсковкое кино строится по Тарковскому. Не зря его музей открыли.

ЗЫЫ: У Германа есть гениальный фильм - "Мой друг Иван Лапшин", но, к сожалению, ни в Хрусталеве, ни в ТББ этого не удалось повторить. Герман играл на ощущение времени, но, после великого фильма, одни провалы.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Ничего интеллектуального я у Германа не вижу, на мой взгляд он показал, как с нашей точки зрения выглядело бы то время.

Не думаю. Герман, довольно злобен. Причем, злобен не к Средним Векам, а к нашим реалиям.

Поэтому, ТББ - только повод бросить камень в нашу реальность. И, потом, Валерий-М, прав, Герман - ниперреалист, то есть, используя элементы реальности он создает реалистичные образы-конструкты того, чего никогда не было и быть не могло. В основном, это грязные и унизительные для описываемого им участка реальности образы-конструкты.

Уже тот факт, что он адаптировал вымышленное Средневековье Стругацких, а не реальную средневековую историю, говорит в польз того, что ТББ - метафора-камень, а, возможно и граната, брошенная в нашу реальность.

Дело не в духе Средневековья. Дух - только часть общей атмосферы... В любом случае, ТББ не героическая драма.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Не думаю. Герман, довольно злобен. Причем, злобен не к Средним Векам, а к нашим реалиям.

Поэтому, ТББ - только повод бросить камень в нашу реальность. И, потом, Валерий-М, прав, Герман - ниперреалист, то есть, используя элементы реальности он создает реалистичные образы-конструкты того, чего никогда не было и быть не могло. В основном, это грязные и унизительные для описываемого им участка реальности образы-конструкты.

Уже тот факт, что он адаптировал вымышленное Средневековье Стругацких, а не реальную средневековую историю, говорит в польз того, что ТББ - метафора-камень, а, возможно и граната, брошенная в нашу реальность.

Дело не в духе Средневековья. Дух - только часть общей атмосферы... В любом случае, ТББ не героическая драма.

Думаю, нет. Это попытка очередной раз повторить Лапшина. Неудачная. Герман понял, что что-то нашел тогда, но превратить в систему не смог.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Думаю, нет. Это попытка очередной раз повторить Лапшина. Неудачная. Герман понял, что что-то нашел тогда, но превратить в систему не смог.

Не согласен... Но... Но, ход вашей мысли мне интересен. Не мгли бы вы обосновать свой вывод и написать более развернуто?

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Не согласен... Но... Но, ход вашей мысли мне интересен. Не мгли бы вы обосновать свой вывод и написать более развернуто?

По-моему Герман этого не стоит.
Он всегда тяготел к гиперреализму, начиная с "Проверок на дорогах". Наконец, создал гениального Лапшина, вероятно, случайно. И с тех пор пыжился его повторить. Не вышло.

PS: О том же Тарковском. В Лапшине прокол с Мироновым, как в "Страстях" с Никулиным.
Блин, Тарковский и здесь какой-то базой получается. Ну люблю я его.

[Дедвед]

Сообщение от Кинофил

В Лапшине прокол с Мироновым, как в "Страстях" с Никулиным.

Не в плане дискуссии - как-то до сих пор считаю, что в "Лапшине" - лучшая драматическая роль А.Миронова.

Да и в "Страстях" Ю.Никулин ничего плохого не сотворил.

[БариХан]

Сообщение от сэр Сергей

метафора-камень, а, возможно и граната, брошенная в нашу реальность.

Очень точно!

[сэр Сергей]

Как ни сранно, при просмотре фильма мне скучно не было. Практически, не заметил, как миновало время.

Фильмсмотрится легко, потому что, кадр предельно насыщен, "пустых" планов, практически, нет. Тому способствует аналитический кадр и, сравнительно, несбольшое число общих планов.

Длинные кадры в аналитической раскадровке в сочетании с игрой субъективностю-объективностью камеры, причем, выполненой весма органично, почти, незаметно... Это интересно. Ново.

Кадр наполнен жизнью. Именно, жизнью. Там все живут, деятельность естественна и органична.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Практически, не заметил, как миновало время.

Скорее всего, вы просто уснули и проспали пару часов, а потом так же незаметно проснулись. Может даже сон был интересный.
Но фильм - отвратное нуднейшее дерьмище. Без вариантов. Простите за прямоту и бескомпромисность. Но снимать, как рыгают, размазывают сопли и дрищут три часа - много ума не надо ни сценаристу, ни режиссёру, ни актёрам (которые вроде как в основном душевно больные люди были). Костюмерам правда работы дофига - а ну ка сколько дублей перестирывать рваньё, на которые снова и снова кто-то будет блевать, сморкаться или срать.
А поскольку смотреть там в принципе нечего, то остался вопрос: что они снимали и на что тратили бабло десять лет?!

И ещё один, риторический: можно ли назвать психически здоровыми людьми, которые тащатся от просмотра соплей, слюней, кишок, блевотины и сранья три часа подряд?

Сообщение от сэр Сергей

Фильмсмотрится легко, потому что, кадр предельно насыщен, "пустых" планов, практически, нет. Тому способствует аналитический кадр и, сравнительно, несбольшое число общих планов.

Вы иногда такой хернёй занимаетесь... в кадре какашка (в простонародье - говно!), какого хрена обсуждать, насколько великолепно поставлен свет и выдержан план? Это просто какашка!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Кадр наполнен жизнью. Именно, жизнью. Там все живут, деятельность естественна и органична.

Ну да. Есть такой вид лекарств, называться слабительное. Вот если взять и выпить сразу пачку, перед этим хорошенько покушавши, затем встать раком и направить "дупло" прямо в камеру. И когда начнётся процесс - три часа снимать, не забывая менять задристанные светофильтры, то и получится вот такой "великолепный кадр наполненный жизнью".
Ну о чём вы пишете вообще? Я фуею.

[Эрри Х]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да. Есть такой вид лекарств, называться слабительное. Вот если взять и выпить сразу пачку, перед этим хорошенько покушавши, затем встать раком и направить "дупло" прямо в камеру. И когда начнётся процесс - три часа снимать, не забывая менять задристанные светофильтры, то и получится вот такой "великолепный кадр наполненный жизнью".
Ну о чём вы пишете вообще? Я фуею.

Вы меня насмешили

[сэр Сергей]

Эрри Х,

Сообщение от Эрри Х

Вы меня насмешили

Вот и я до слез смеялся... С трудом к работе вернулся... Умеет Кирилл разделать под орех...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну о чём вы пишете вообще? Я фуею.

Я пишу о том, что люди в кадре органичны, даже те, кто появляется на несколько секунд, они, совершенно естественно, занимаются своим делом, говорят о своем... Не возникает впечатления искусственности, наигрыша...

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да. Есть такой вид лекарств, называться слабительное. Вот если взять и выпить сразу пачку, перед этим хорошенько покушавши, затем встать раком и направить "дупло" прямо в камеру. И когда начнётся процесс - три часа снимать, не забывая менять задристанные светофильтры, то и получится вот такой "великолепный кадр наполненный жизнью".

Мне думается, вы сильно преувеличиваете... А фильме не все так мрачно.