Гайд-парк. Часть 2

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А по ТТД Абакан объективно лучше Калашникова. Это факт.

Да, как бы не очень:

Конструкция АН более сложнее, чем АК, что отрицательно сказывается на его надежности (в частности, более высока чувствительность к загрязнению деталей). По существу, кучность стрельбы высока только для первых двух пуль очереди. Остальные пули имеют рассеивание, близкое к АК.

Иными словами, это оружие для неумек и плохо обученных бойцов, ведущих оборонительные бои. При минимальной сноровке, из Ак можно попасть куда надо, тем более первыми двумя пулями, но при этом можно и в песке и в болоте с ним сидеть и не переживать, что откажет.
Так что превосходство Абакана - далеко не "факт".

[адекватор]

Сообщение от владик

сельское хозяйство так и не поднялось.

сельское хозяйтсво без больших денег сегодня - это каменный век, мотыга и лопата. Заметьте, не 19 век, ибо нет даже сохи, лошадки и водяной мельницы. А каменный.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин, это модернизация и только. Не новый же образец.

Сэр Сергей разработок стрелкового оружия с техническими характеристиками лучшими чем у калашей, в том числе и действующих образцов предостаточно. Но военные напрочь от них отказываются потому, что по надежности они уступают калашам. А зачем, собственно, делать больше двух выстрелов очередью? А можно, например, и одной пулей двух зайцев убить из того же калаша. Как? А просто, пуля вкладывается в пулю, а у последней жопка срезана наискосок. Благодаря разным аэродинамическим качествам - эти пули при вылете из ствола летят не одна за другой, а параллельно. За счет этого поражемость увеличивается на 25 проц. Что дешевле, совершенствовать ненужными прибамбасами автомат или пулю? А можно сделать и так, что пуля будет сносить башню танка. Не делают потому, что очень дорого.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин, это модернизация и только. Не новый же образец.

А ничего лучше до сих пор НИКТО в мире не предложил. Так о чём "плач"? Зачем менять что-то на худше? Из принципа? Лишь бы формально было новее?

[адекватор]

Калашников - великий конструктор.
Сила АК в простоте. (Все гениальное просто).
Я взял на заметку завет конструктора Калашникова "Все простое - нужно. сложное - не нужно". Делал новые станки по принципу Калашникова - простота.
Производительность как у линии, надежность - ибо ломаться просто нечему.
И новые модели продукции разрабатывал - по принципу ни одной лишней детали.
Примитив. но эффективно до невероятного.

[адекватор]

рыба гниёт с москвы

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Толку-то от "мощнейшей" экономики! Техникой (станками, оборудованием) полученной по распределению, все территории предприятий были заставлены - омертвленный капитал. То есть, деньги на ветер.

Не смотря на ваши демократические убеждения, вы не правы. Да, это был результат бесхозяйственности и бездарного управления. Это надо было менять.

Сообщение от владик

Огромное количество незавершенного строительства - тоже деньги на ветер.

Ну, так его надо было завершить. Завод достроить для экономики важнее чем супермаркет отгрохать. Спорткомплекс для молодежи тоже полезнее, чем стриптиз-клуб или казино. Вы не находите?

А, вот это - ложь:

Сообщение от владик

Огромные суммы денег у населения на сберкнижках, на которые невозможно купить товары, поскольку их в таком объеме даже в отдаленной перпективе СССР не мог произвести.

Причем, ложь подлая.

На сберкнижках сбережения лежали вовсе не потому, что нечего было купить. Машины, дачи, кооперативные квартиры по вашему бесплатно раздавались?

Или в американии у населения нет сбережений? Или то что лежит в британских банках - выброшено на ветер?

Вот это, при всем уважении, просто бред:

Сообщение от владик

Низкая урожайность на селе при огромных затратах на производство - СССР был одним из крупнейших импортеров хлеба всю свою историю. И т.д. и т.п.

Для корректного сравнения сельского хозяйства надо прежде всего сравнивать почвенно=климатические условия.

Большая часть сельскохозяйственных районов СССР находилось в зонах рискованного земледелия, на небогатых почвах в зонах сурового климата, позволяющего снимать один урожай в год.

В то время, как фермерские районы Американии расположены на богатейштй почвах в зоне мягкого климата, позволяющего снимать 2=3 урожая в год.

То есть, сельское хозяйство СССР было суперэффективным. Посади фермера=американа в наши почвенно-климатические условия, так он усрется.

Сообщение от владик

Кто не давал строить коммунизм и дальше? Почему он крякнул?

Стоящая за Горбачевым "молодая элита" которая хотела жить как западная элита. Воры и негодяи, желавшие погреть руки. Вот кто не давал его строить и дальше.

Крякнул он из-за предательства и трусости. Горбачев - трус и предатель. Яковлев с Шеварнадзе - вообще изобличенные агенты влияния, работавшие на американов.

Прочие подлецы. к власти прорвавшиеся, они и его и крякнули.

Ну, народец-то глупенький, тоже постарался. Ему внушили - свалим социализм, будет у ва полно джинсов, сникерсов и все как в Американии.

Сообщение от владик

Китай во время "большого скачка" выплавил металла больше, чем США и СССР вместе взятые. Где он эти показатели сейчас? Почему вдруг стали выплавлять намного меньше?

китай сейчас - ведущая экономика мира. Американы расматривают Китай, как своего главного соперника. Россия сегодня - нищеброд по сравнению с Великим Китаем.

Сообщение от владик

И зачем тогда надо было отбирать это в 17 году и позже при коллективизации?

Ох! Ужас какой!!! Ну и демократ же вы, владик!!!

Поймите, альтернативы Великой Октябрьской революции просто не было. И не все так было просто - отобрать...

Что касается коллективизации - то это была единственно правильная мера. Альтернативы не было.

Подумайте сами - Иосифу Виссарионовичу надо было индустриализацию провести. 100 лет, как у англичан у него не было. В том. что скоро следующая война в те годы никто не сомневался.

А индустриализацию надо было провести кровь из носу до начала войны.

Теперь откройте Диккенса и почитайте про прелести английской индустриализации.

А тогдашние премьер-министры коммунистами не были.

Промышленности надо много дешевого седьхозсырья. Мелкотоварное производство мелких индивидуальных хозяйств не могло с этим справиться.

Крестьянину не выгодно продавать дешево. А массово индивидуальное хозяйство просто не может.

В результате мелкие крестьянские хозяйства разорялись. Земдю скупали по дешевке крупные землевладельцы.

Разоренные крестьяне шли в город. Города не могли их всех переварить. Результат - рост преступности, проституции, бродяжничества.

Как боролись с этим англичане? Законы против бродяжничества - бродяжничество фелония - наказание - виселица.

Каждый пришедший в город должен был зарегистрироваться и жить в работном доме.

Работать по по 16-18 часов.

Если нет справк из работного ома и человека задержали на улице - все, суд и виселица за бродяжничество.

Сталин сразу создал крупнотоварное производство на селе. Сделал это искусственно, потому что у него не было 100 лет на естественные процессы.

И, благодаря этому не было ни вала преступности, ни роста проституции, а был контроль над притоком рабочей силы.

Сообщение от владик

По потреблению мяса на душу населения и колбасы естественно СССР занимал одно из последних мест в мире среди цивилизованных стран.

Чепуха. Давайте цифры?

Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, - то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да), я совершенно уверен (то есть даже не уверен - я знаю), что через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В неё также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых только около 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

Данные о том как капиталисты завалили РФ мясом можно посмотреть тут
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom03.php

Сообщение от владик

В магазине, на витрине
Появилась колбаса,
Две старухи с голодухи,
Рвут на ж..пе волоса!
И никаких статистических данных изучать не надо.

Ошибаетесь. Надо. Не демократическо-интеллигентские частушки, а данные и правду. Я что-то не помню, чтобы мы при СССР без колбасы сидели.

Бывали дефициты, но в общем, колбаса была. И не надо частушек. Авторы вот этих частушек за колбасу страну продали американам.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А ничего лучше до сих пор НИКТО в мире не предложил. Так о чём "плач"? Зачем менять что-то на худше? Из принципа? Лишь бы формально было новее?

К тому же, Сэр Сергей совершенно не учитывает современных реалий - конкуренции в области производства вооружений. Все заводы мечтают получить гос. заказ. Отсюда пиар. Автомат Абакан конкретный пример. Был фильм по телику о нем - слезливая мелодрама о плохих военных, не желающих его закупать. Сам конструктор Абакана ездил в США, устраивали там показательные соревнования с винтовками США. Да, не хуже, а кучность, вроде, лучше... нет затвора, ствол туда-сюда ходит и перезаряжается - за счет этого кучность. Зато надежность - низкая. К тому же зачем автомату кучность - это же не снайпеская винтовка. 200 метров - оптимальное расстояние для стрельбы - кучность нормальная. Да и надо иметь ввиду, что кучность зависит и от качества пуль... Автоматами с мелкокалиберными пулями, например, пограничников не вооружали - ветка, травинка, она меняет направление. Но для пехоты - это самое то. Мелкокалиберная пуля несколько раз меняет направление в теле, кувыркается и все рвет - летальный исход обеспен почти на 100 пр. Катати, до определенного времени такая пуля была запрещена международными соглашениями. США первыми нарушили их, а за ними и СССР.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А ничего лучше до сих пор НИКТО в мире не предложил. Так о чём "плач"? Зачем менять что-то на худше? Из принципа? Лишь бы формально было новее?

Неправда. Автомат Никонова.

Сообщение от Кирилл Юдин

По существу, кучность стрельбы высока только для первых двух пуль очереди. Остальные пули имеют рассеивание, близкое к АК.

Так для того и ограничитель.

Сообщение от Кирилл Юдин

При минимальной сноровке, из Ак можно попасть куда надо, тем более первыми двумя пулями, но при этом можно и в песке и в болоте с ним сидеть и не переживать, что откажет.
Так что превосходство Абакана - далеко не "факт".

Угу. Только почему его для элитных войск производят?

В любом случае, совершенно согласен с вами в том, что АК - уникальное и единственное в своем роде оружие, у которого достоинств гораздо больше, чем недостатков.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

ся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, - то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да), я совершенно уверен (то есть даже не уверен - я знаю), что через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В неё также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых только около 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
Данные о том как капиталисты завалили РФ мясом можно посмотреть тут
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom03.php

Читал я эту статью - демагогия. Смесь правды с лукавыми цифрами. И весь ваш пост с виду, вроде, по теме, а на самом деле надергано со всех сторон вперемежку с эмоциями... СССР существовал 70 лет и в этой истории было все и голод и относительное благополучие. А почему его экономика была неэффективной и рухнула - об этом вам уже сказали.
Раздражает ваше передергивание фактов из постов. Например, Адекватор предложил, чтобы в СССР дали землю, стройматериалы людям... А я ответил, что зачем тогда нужен был 17 год? И почему не дали при советах? А тогда это уже был бы не советский строй. Вот и весь ответ. А вы выдернули строчку и опять панегерик по хрен чему непонятно спели и в какой связи.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

К тому же, Сэр Сергей совершенно не учитывает современных реалий - конкуренции в области производства вооружений. Все заводы мечтают получить гос. заказ. Отсюда пиар. Автомат Абакан конкретный пример.

В СССР Пи Ара в современном смысле не было. Особенно в военных разработках. Так что все я учитываю.

В 1978 году Министерство обороны СССР объявило конкурс на создание автоматического оружия, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. Основным требованием было повышение эффективности стрельбы, в том числе из неудобных положений: на ходу, с колена, без упора. В результате предварительного изучения была принята для дальнейшей разработки схема со смещением импульса отдачи.

В 1981 году был объявлен конкурс «Абакан», в котором участвовало двенадцать моделей. По результатам конкурса был признан наиболее перспективным автомат АС (автомат со смещённым импульсом отдачи), разработанный Геннадием Никоновым. К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).

В 1991 году АСМ прошёл государственные испытания в Таманской дивизии, показав, по сравнению с АК-74, значительное увеличение точности стрельбы фиксированными очередями, даже из неудобных положений. По результатам испытаний он был рекомендован к принятию на вооружение. Однако процесс затянулся. В 1997 году АСМ под официальным названием «5,45-мм автомат Никонова обр. 1994 г. (АН-94)» был принят на вооружение Российской армии. Автомату было присвоено имя конкурса, в котором он победил — «Абакан». Хотя первоначальные планы (1980-х годов) предполагали полное перевооружение армии новыми автоматами, модификации автомата Калашникова остались на вооружении. Сыграла роль как сложность автомата, так и экономические причины.
С 1998 года АН-94 производится на Ижевском машиностроительном заводе малыми партиями.

Сообщение от владик

Был фильм по телику о нем - слезливая мелодрама о плохих военных, не желающих его закупать. Сам конструктор Абакана ездил в США, устраивали там показательные соревнования с винтовками США. Да, не хуже, а кучность, вроде, лучше... нет затвора, ствол туда-сюда ходит и перезаряжается - за счет этого кучность. Зато надежность - низкая.

При чем тут Пи Ар? Это уже ваши капиталисты снимали.

Сообщение от владик

К тому же зачем автомату кучность - это же не снайпеская винтовка. 200 метров - оптимальное расстояние для стрельбы - кучность нормальная. Да и надо иметь ввиду, что кучность зависит и от качества пуль...

А вы повоюйте, тогда узнаете для чего автомату кучность. Вы что, как ребенок, думаете, что в бою все друг дружку поливают Тра-та-та-та-та-та-та-та?

То есть, точно стрелять не надо. Надо, как в XVIII-м веке выстраивать пехоту в шеренги и долбить залповым огнем. Кучность-то не нужна. Мы же ка жети вл время игры в войнушку - Тра-та-та-та-та-та-та-та...

Да и выдайте расчет энергии пули, от нее от энергии все зависит.

Сообщение от владик

Катати, до определенного времени такая пуля была запрещена международными соглашениями. США первыми нарушили их, а за ними и СССР.

Чепуха. Ни одного международного соглашения, запрещавшего бы использование пуль малого калибра нет и не было. Хотите оспорить - назовите.

После 2-й мировой шли споры об оптимальном калибре. Американы первыми использовали малый калибр. Вот и все. Потом, на малый калибр перешли европейские НАТОвцы, а потом уже и СССР.

Сообщение от владик

Мелкокалиберная пуля несколько раз меняет направление в теле, кувыркается и все рвет - летальный исход обеспен почти на 100 пр.

Нет не на 100. При изменении направления движения пули в раневом канале возможны тяжелые повреждения, вплоть до эвентрации кишечника. Но не всегда. Легенд о малокалиберной пуле очень много.

Но, советские военные медики вполне справлялись с подобными поражениями.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

А вы выдернули строчку и опять панегерик по хрен чему непонятно спели и в какой связи.

Вы клинический демократ И еще более клинический интеллигент - ни какой конкретики, тольуо панегирик капитализму...

[адекватор]

Сообщение от владик

Например, Адекватор предложил, чтобы в СССР дали землю, стройматериалы людям...

Дело в том, что землю и стройматериалы людям не дают и сейчас. Не считая тех, кто крутится вокруг шеста власти.
Сегодня молодёжь в массе вообще не может никак решить жилищный вопрос.
Такого в истории России не было никогда. Саманную избу, крытую соломой. отвечавшую времени, крестьянин мог поставить всегда. (За лето).
В СССР жилье молодым давало государство.
Сегодня у молодежи шансов нет.
разве что чуть попозже отобрать жилье у тех. у кого оно лишнее....
Когда морда уткнута в корыто, жопа не видит, что происходит вокруг....
А сучок. на котором сидят, уже дал трещину....

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Вы клинический демократ И еще более клинический интеллигент - ни какой конкретики, тольуо панегирик капитализму...

Ну, тогда уж извините, идите, пожалуйста, на... нет, не только туда, куда вы подумали, а еще и голову лечить. Ваше хамство и всесзнайство в любом вопросе не очень красивый имидж создает. Несете, ну, всякую хрень, на ностальгических соплях намешанную. Орел НКВДэшник! Вы хоть знаете, что означает слово "демократ"?! И что такое демократия? Государственное устройство или психическое состояние? Начитались лозунгов на заборе... В общем, извинения ваши мне нах не нужны, как и ваши богатые мысли по поводу... НадеюсЬ поняли?
П.С. Не вам меня учить, что такое стрелковое оружие и каким оно должно быть. Я и в НИИ специальном трудился и на заводах бывал и спец. литературы выше крыши читал и проблемы лучше вашего знаю. Стрелок нашелся. Зачем автомату кучность такая, как у снайперской винтовки? Во-первых, это технически не достижимо - раз, а во-вторых, практически для автомата есть оптимальный показатель кучности. Какая нафиг разница, в левый или правый глаз пуля попадет.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Хотел плевать, да не смог...

Не то, чтобы не смог... В планах США был затяжной конфликт с возможностью вмешательства. А все окончилось в 3 дня. Ющенко, просто не успел.

Сообщение от Сиринъ

А зачем Вы думаете у России газовые трубы теперь по всей Европе: и с юга и с севера? Вот за тем за самым.

Так зачем, все же. Я. право, не понял.

Сообщение от Сиринъ

Это чистой воды геополитика!

Геополитика - это политика, проводимая государством, определяемая его географическим положением.

Сообщение от Сиринъ

И газовый вентель в вопросе приструнения Украины является самым ключевым рычажком...

Важным. Но не самым. Только сейчас Россия постепенно прибирает к рукам газотранспортную систему Украины. А во времена Ющенко это был меч обоюдоострый. Ющенко так же использовал ее для давления на Россию.

Например, через покойного катынофила Качиньского.

Сообщение от Сиринъ

Ну и где она, эта Грузия? Ау...

Успешно восстанавливается за американовы деньги и смотрит с уверенностью в демократическое будущее под водительством великого Мишико.

Сообщение от Сиринъ

А Медведев, считаю, слабак... надо было спокойно идти до Поти и Тбилиси, без всякой оглядки на то что там простонает "зловещий" Запад...

Ну, до Поти не надо было. Там ЧФ десант высадил. Только не пошел этот десант дальше....

А до Тбилиси дойти стоило бы. Мишико и всю его администрацию переловить и отдать осетинам (у них смертная казнь не отменена, по моему).

Сообщение от Сиринъ

Ну да, мечтать не вредно...

Ну, не такая уж и несбыточная мечта. Украина - идеальное мест развертывания воздушно-космического ударного соединения.

Даже, собственно баз строить не надо. Можно воспользоваться местной военной инфраструктурой, которую Ющенко помогали восстанавливать и приводить в порядок инженерные войска США.

Сообщение от Сиринъ

Надо было окупировать Грузию, ставить там своё правительство и военные базы...

Оккупировать не надо было. Оккупация - это войска, которые надо содержать. Это спецслужбы и боевые действия малой интенсивности - все прелести контрпартизанской войны и городской герильи.

А, вот, посадить в Тбилиси своего парня и базы - вот это стоило бы.

Сообщение от Сиринъ

Почему американцам всё можно

Потому что американы захватил мировое господство и нет страны, которая по мощи хотя бы приблизилась бы к США. Американия - абсолютный лидер во всех областях, имеет абсолютное военное превосходство над всеми.

Американия - владыка мира и с этим приходится считаться.

Сообщение от Сиринъ

а русским нет?

Потому что русские просрали свою страну. Vae Victis - как говорили Древние латиняне - горе побежденным. Американы раздавили русских.

Теперь у русских только экономика трубы, жадные олигархи, слабенькая армия, послушное западу правительство. Русские вымирают и скоро исчезнут, как исчезли народы Древности.

Вот потому, побежденному рабу нельзя того, что можно всесильному господину мира.

Сообщение от Сиринъ

Да какая там, нахрен политическая воля нужна?

ВОт такая, нахрен, которой не хватило, когда Януковича предавали и один на один с Ющенком и Западом оставляли? Для чего юнионисткие силы на Юго-Востоке бросили?

Где была политическая воля, которой не нужно?

Слабаки лидеры, половинчатые.

Сообщение от Сиринъ

Вы ж не Китай, в конце концов...

Ну, это вы хватили. Не Китай. Это да. Но, Китай, скорее будет в ближайшем будущем контролировать Россию и это правильно - Горе побежденным.

Сообщение от Сиринъ

Слишком много о себе не думайте...

Да нет, думаем адекватно нашему геостратегическому положению.

Сообщение от Сиринъ

Говорю же, все проблемы решаются перекрыванием в нужный момент газового вентеля...

Ну, от этого более пострадает Европа, с которой РФ ссориться не станет. И до полного вентильного контроля еще далеко. Воть, глядишь, после наших реформ оранжевые вернуться. А они уж отыграются.

Сообщение от Сиринъ

Ну и что, вот Грузию они вообружили до зубов...

Ну, не до зубов. Много старья им дали. Армию как следует не подготовили. Торопились. Бушу уходить скоро было.

Сообщение от Сиринъ

58-й армии понадобилось 3 дня, чтобы указать грузинам их место...

Да, при крайне низких боевых качествах грузин. А, если. предположить, что 58-й армии противостояла бы хорошо подготовленная группировка с высокими боевыми качествами по типу ЦАХАЛа?

Сообщение от Сиринъ

Ну и что американы? Заткнулись и всё...

Ну не по плану пошло. Грузины подвели. Слишком рано разбежались. А, если бы не разбежались? Если бы пришли американы? Если бы успели?

Сообщение от Сиринъ

И вам бы указали, не сомневайтесь...

Угу. С американовым флотом в Севастополе и американовой армией на территории не шибко бы и указали.

Сообщение от Сиринъ

Повод был бы замечательный, чтобы вернть Украину в состав России...

Поводов уже десяток был. Только политической воли и твердости не было. Просрали поводы.