Гайд-парк. Часть 2

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

экономика была мощнейшей.

Да, чугуна отливали много.

Сообщение от адекватор

Была недоразвита легкая промышленность - ширпотреб. Джинсов не было там, жвачек....

Да ничего, можно сказать, не было. А это внутренние доходы государства, которых в данном случае практически не было. Вся экономика зависела от импорта. Цены на углеводороды рухнули - рухнул и СССР. Вот и вся экономика.

Сообщение от адекватор

Все. что сейчас в супермаркетах, тогда лежало на базах и складах.

Жванецкого свпомнил:
- Вообще-то у нас есть ВСЁ! ... Но не всегда... и не везде... и не в достаточном количестве.

Сообщение от адекватор

Питались наполовину в рабочих столовых, спецовку и инструмент выдавало государство, все это покупать не надо было.

Афигеть! Это показатель развитой экономики?

[владик]

Сообщение от Охотник

При Сталине был такой маршал Кулик. Он тоже любил так высказываться. "Нахрена нам реактивные установки? Наш солдат всё равно в них ничерта не понимает. Наша артиллерия и на конной тяге любого побьёт. Только снарядов побольше".
Чесно говоря, и в наше время приходится слышать подобных горе высказываний не мало. Особенно больно, когда такую чушь несут люди с большими звёздами на погонах.
Я твёрдо убеждён - так быстро и так (относительно) легко наша армия разгромила противника, потому что небо осталось за нами, хотя далось нам это господство не малой ценой. За неделю войны потеряли шесть или семь самолётов. А случись такое, что по каким-либо причинам воздух остался ничьим (как, например, при Халхенголе) и тогда нашим Т-62 с грузинскими Т-72 тягаться пришлось бы туго.

А Ворошилов, который продвигал точку зрения, что автоматы не нужны. Мол, пустая трата патронов. А Буденый, который свято верил в конницу и считал, что не нужны танки. И сейчас есть новые Буденые и Ворошиловы... Одна из проблем модернизации армии.
П. С. Мне кажется, что руководство до самого начала не верило в нападение Грузии на Ю. Осетию. В результате оказались не готовыми к боевым действиям. И бросили поспешно то, что поближе и далеко не лучшие подразделения. Правда, после драки кулаками не машут. Но, главное, что уроки извлекли - пересмотрели концепцию производства и закупок вооружений. А еще, думаю, мы утратили последние иллюзии в миролюбие США и НАТО, а то, что СМИ запада или хранили гробовое молчание или откровенно врали и комментировать не надо . Такое ощущение после этих событий, что запад относится (относился) к России, как к свинье перед забоем - нальют в корыто, за ухом почешут... и нож в сердце.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Афигеть! Это показатель развитой экономики?

показатель развитой экономики - тонны выплавленного металла, построенного жилья, выработанных киловатт -часов, построенных электростанций, добытого угля, нефти, газа, леса, золота. алмазов, выловленной рыбы, собранного зерна и прочих культур.
По этим показателям СССР практически не уступал США, а по некоторым пунктам превосходил.
Но поскольку в СССР превыше всего ставились интересы государства, а не человека, то у человека не было ничего, хотя было все. Человек пользовался. но не обладал юридически.
Я знаю, какими высокими темпами строилось жилье в конце 80ых - и даже начале 90. По 91 ый. Если бы не эта горбачева-чубайсова-елцина пропидерсия, все имели бы по две квартиры уже к середине девяностых, а мест в детсадах хватило даже для китайцев.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Небо - небом, но причина в другом

Интересно. В чём?

[владик]

Сообщение от адекватор

экономика была мощнейшей.
Была недоразвита легкая промышленность - ширпотреб. Джинсов не было там, жвачек....
Все. что сейчас в супермаркетах, тогда лежало на базах и складах. Питались наполовину в рабочих столовых, спецовку и инструмент выдавало государство, все это покупать не надо было.

Толку-то от "мощнейшей" экономики! Техникой (станками, оборудованием) полученной по распределению, все территории предприятий были заставлены - омертвленный капитал. То есть, деньги на ветер. Огромное количество незавершенного строительства - тоже деньги на ветер. Огромные суммы денег у населения на сберкнижках, на которые невозможно купить товары, поскольку их в таком объеме даже в отдаленной перпективе СССР не мог произвести. Низкая урожайность на селе при огромных затратах на производство - СССР был одним из крупнейших импортеров хлеба всю свою историю. И т.д. и т.п.

[адекватор]

Сообщение от владик

Огромные суммы денег у населения на сберкнижках, на которые невозможно купить товары, поскольку их в таком объеме даже в отдаленной перпективе СССР не мог произвести.

Да. Должны были придти Гайдар с Чубайсом и эти деньги выкрасть.
Залезть каждому в карман и деньги вытащить.
Иначе как развивать демократию.

[владик]

Сообщение от адекватор

показатель развитой экономики - тонны выплавленного металла, построенного жилья, выработанных киловатт -часов, построенных электростанций, добытого угля, нефти, газа, леса, золота. алмазов, выловленной рыбы, собранного зерна и прочих культур.
По этим показателям СССР практически не уступал США, а по некоторым пунктам превосходил.
Но поскольку в СССР превыше всего ставились интересы государства, а не человека, то у человека не было ничего, хотя было все. Человек пользовался. но не обладал юридически.
Я знаю, какими высокими темпами строилось жилье в конце 80ых - и даже начале 90. По 91 ый. Если бы не эта горбачева-чубайсова-елцина пропидерсия, все имели бы по две квартиры уже к середине девяностых, а мест в детсадах хватило даже для китайцев.

Имели бы, да бы мешает. Кто не давал строить коммунизм и дальше? Почему он крякнул? А вал - это лукавый экономический показатель, для рапортов и пропаганды. Китай во время "большого скачка" выплавил металла больше, чем США и СССР вместе взятые. Где он эти показатели сейчас? Почему вдруг стали выплавлять намного меньше? А потому, что дело в сочетаниях... в данном случае, количества, качества и реальных потребностей.

[адекватор]

Сообщение от владик

Низкая урожайность на селе при огромных затратах на производство - СССР был одним из крупнейших импортеров хлеба всю свою историю. И т.д. и т.п.

Сам себя не обманешь. Кто помнит вкус советской колбасы - это была колбаса. без воды и сои, без эмульгаторов и без перемолотой шкуры с рогами. Это была сметана, было масло, а не хер пойми что. И так далее.
Много зерна уходило на фураж и много вывозилось в помощь просоветстким режимам.Урожайность была 15 - 25 ц. с гектара, но потребление зерна было колоссальным.
Сейчас есть некому. алкаши они корку понюхали и наелись. И население сократилось чуть не впополам.
Я не идеализирую СССР. Но после Брежнева у СССР не было лидеров.
И великая империя, как и положено великану, умирала долго и в мучениях.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Да. Должны были придти Гайдар с Чубайсом и эти деньги выкрасть.

А это уже другая истогрия. Зачем всё смешивать?

Сообщение от адекватор

Кто помнит вкус советской колбасы - это была колбаса. без воды и сои, без эмульгаторов и без перемолотой шкуры с рогами. Это была сметана, было масло, а не хер пойми что. И так далее.

Согласен.

[адекватор]

Врачи лечили, учителя учили и в карман тебе не заглядывали.
В детсадах места давали без взяток.
Ты ни за что не переживал - машина не твоя, станок не твой - сломается - починят, заболеешь вылечат, детей в садик определят. в школе выучат, а жилье тебе дадут.

[адекватор]

Сообщение от владик

Огромные суммы денег у населения на сберкнижках, на которые невозможно купить товары, поскольку их в таком объеме даже в отдаленной перпективе СССР не мог произвести.

Глупость.
Достаточно было дать гражданину не 6 соток "сада", а 20 соток, под жилую застройку, а для сельхообработки и гектар, и десять, и продавать кирпич, лес. кровлю и т.д. не только организациям, а населению, и люди нашли бы, куда деть деньги.
В свободную продажу можно было пустить много чего - от деревообрабатывающих станков до тракторов, стройматериалы и инструменты. Денег бы не хватило у народа.

[владик]

Сообщение от адекватор

Глупость.
Достаточно было дать гражданину не 6 соток "сада", а 20 соток, под жилую застройку, а для сельхообработки и гектар, и десять, и продавать кирпич, лес. кровлю и т.д. не только организациям, а населению, и люди нашли бы, куда деть деньги.
В свободную продажу можно было пустить много чего - от деревообрабатывающих станков до тракторов, стройматериалы и инструменты. Денег бы не хватило у народа.

Что мешало дать? Почему не дали и кто? И зачем тогда надо было отбирать это в 17 году и позже при коллективизации? И что бы вам грозило тогда в СССР за такие идеи?

[владик]

Сообщение от адекватор

Сам себя не обманешь. Кто помнит вкус советской колбасы - это была колбаса. без воды и сои, без эмульгаторов и без перемолотой шкуры с рогами. Это была сметана, было масло, а не хер пойми что. И так далее.
Много зерна уходило на фураж и много вывозилось в помощь просоветстким режимам.Урожайность была 15 - 25 ц. с гектара, но потребление зерна было колоссальным.
Сейчас есть некому. алкаши они корку понюхали и наелись. И население сократилось чуть не впополам.
Я не идеализирую СССР. Но после Брежнева у СССР не было лидеров.
И великая империя, как и положено великану, умирала долго и в мучениях.

По потреблению мяса на душу населения и колбасы естественно СССР занимал одно из последних мест в мире среди цивилизованных стран. А уж колбаса - дефицит такой был, что воспет народом в частушках:

В магазине, на витрине
Появилась колбаса,
Две старухи с голодухи,
Рвут на ж..пе волоса!

И никаких статистических данных изучать не надо.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Ющенко ваш на ваш контроль плевать хотел.

Хотел плевать, да не смог... А зачем Вы думаете у России газовые трубы теперь по всей Европе: и с юга и с севера? Вот за тем за самым. Это чистой воды геополитика! И газовый вентель в вопросе приструнения Украины является самым ключевым рычажком...

Сообщение от сэр Сергей

Не был бы таким идиотом, имели бы вы вторую Грузию

Ну и где она, эта Грузия? Ау...

А Медведев, считаю, слабак... надо было спокойно идти до Поти и Тбилиси, без всякой оглядки на то что там простонает "зловещий" Запад... Надо было окупировать Грузию, ставить там своё правительство и военные базы... Почему американцам всё можно а русским нет?

Сообщение от сэр Сергей

да еще с американовыми базами и возможностью простреливать всю вашу европейскую часть ракетами насквозь

Ну да, мечтать не вредно...

Сообщение от сэр Сергей

Кишка у вас тонка Украину контролировать. Политической воли, и вообще воли нет.

Да какая там, нахрен политическая воля нужна? Вы ж не Китай, в конце концов... Слишком много о себе не думайте... Говорю же, все проблемы решаются перекрыванием в нужный момент газового вентеля...

Сообщение от сэр Сергей

А у американов все равно денег больше и ресурсов.

Ну и что, вот Грузию они вообружили до зубов... 58-й армии понадобилось 3 дня, чтобы указать грузинам их место... Ну и что американы? Заткнулись и всё... И вам бы указали, не сомневайтесь... Повод был бы замечательный, чтобы вернть Украину в состав России...

[адекватор]

Сообщение от владик

И что бы вам грозило тогда в СССР за такие идеи?

я за такие идеи или за другие идеи в СССР два года в Сибири отработал. На КАТЭКе и в деревне Темра, недалече по сибирским меркам от тех мест где Ленин в ссылке парился.

Сообщение от владик

Что мешало дать? Почему не дали и кто? И зачем тогда надо было отбирать это в 17 году и позже при коллективизации?

Какие хорошие вопросы к Анатолию Чубайсу, к Горбачеву, к членам шайки Ельцина... В самом деле - что мешало дать? Жаба? глупость? Американские хозяева?