Сценарист.РУ
Старый 20.06.2017, 21:06   #61
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
в котором герои, под воздействием внешних обстоятельств, должны были совершать несвойственные им поступки, взрослеть и т.д.. Появление конкретных антагониста(ов) предполагалось по мере развития сюжета (как и в референсах). Но мне предложили ввести антагониста сразу, топорно, в надуманных обстоятельствах и с идиотически-бредовой мотивацией.
Что я могу сказать... Дорогой сэр!!!! Они - идиоты!!!!

У вас намечался интересный внутренний конфликт, причем, даже без подробностей понятно, что он у вас был дан в развитии и усложнении...

А они, просто, все испортили.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:07   #62
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А вы уверены что иам Главные конфликты внешние?
Что такое "Главный конфликт"?
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:07   #63
Искусственный Интеллект
Роботоголик
 
Аватар для Искусственный Интеллект
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Пупок Вселенной
Сообщений: 312
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если герой вменяемы человек и психически здоров... То сложно представить как он в ступает в драматический конфликт с ветром, дождем или торнадо...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
При внешнем конфликте без конкретного антагониста, как правило, невозможно.
Из этого следует, что по-Вашему мнению, наличие, например, стихии недостаточно для того, чтобы считать её антагонистом. В сюжете обязательно должен присутствовать именно живой антагонист?
__________________
Роботоголики всех галактик, соединяйтесь! ©

Если "хорошо там, где нас нет", то проблема, скорее всего, не в местоположении, а в нас самих! ©
Искусственный Интеллект вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:14   #64
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что я могу сказать... Дорогой сэр!!!! Они - идиоты!!!!

У вас намечался интересный внутренний конфликт, причем, даже без подробностей понятно, что он у вас был дан в развитии и усложнении...

А они, просто, все испортили.
Ладно бы я нагло претендовал на лавры гениального драматурга-новатора, так ведь есть же референс - топовое американское шоу. И там ни в одном сезоне не было "роялей в кустах": антагонисты появлялись, побеждались, герои делали то, что должны были делать, или не делали по тем или иным причинам.

Вот такие "опытные профессионалы"
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:16   #65
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если можно, подробнее в личку.
Нет там размаха для лички. Человек попал, по сути в капкан. Капкан - понятно, бездушная штуковина, он зла на ГГ не держит и антагонистом быть, разумеется, не может.
Но, антагонистом становится сама ситуация, при которой если не отпилишь себе конечность - помрёшь в страшных мученьях. Можно, конечно, конфликтовать с собой, но время работает против ГГ, хоть как там конфликтуй со своим вторым "я".
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:23   #66
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Однако, отмечается, что таковые природные явления могут определяться, как силы антагонизма, которые могут, например, визуализировать черты характера героя, внутренний конфликт и т.д. и т.п.
Это называется словоблудие. Антагонист и силы антагонизма судя по всему одно и то же. Вероятно, те кто не правильно понял ваше определение, решили извернуться-вывернуться и назвали разными именами одно и то же. Судя по всему антагонист у них - одушевленный предмет, а силы антагонизма - неодушевленный предмет.

Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект Посмотреть сообщение
нюанс здесь в том, что кино делается не для работников киноцеха, а для простых зрителей, которым психологически проще воспринять антагониста в виде живой личности.
Зрителю нужен конфликт. С кем или чем этот конфликт - зрителю фиолетово, лишь бы конфликт был, потому что именно он поддерживает и определяет интерес к фильму.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:27   #67
Искусственный Интеллект
Роботоголик
 
Аватар для Искусственный Интеллект
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Пупок Вселенной
Сообщений: 312
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

А вот был фильм, давно смотрел, уже и забыл как назывался. Снят по реальным событиям. При перелёте через горы потерпел крушение авиалайнер с командой спортсменов на борту. Живые там ели замёрзшие трупы тех, кто погиб. Им предстояло выжить, и они справились. Холод, сход лавины и прочие "сюрпризы" природы указывают на то, что антагонистом была сама природа, в её экстремальном проявлении.
__________________
Роботоголики всех галактик, соединяйтесь! ©

Если "хорошо там, где нас нет", то проблема, скорее всего, не в местоположении, а в нас самих! ©
Искусственный Интеллект вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 22:15   #68
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я думаю, что это спорный момент. Не гора антагонист. Необходимо идти не от борьбы, не от препятствий, а от типа конфликта. Не с горой альпинист борется... Чаще всего, главный конфликт подобных фильмов, как раз, не в состязании с горой
В состязании с собой, которой показано как состязание с горой. Гора - овеществление внутреннего конфликта. Но гора-таки антагонист и каждый раз рушит планы героя подкидывая новые проблемы.
В "Вертикальном пределе" антагонист, вроде, есть. Но есть он в одной конкретной линии. Для главного героя его нет (он не знает о нем). Для него антагонист именно гора. Как и для его гибнущих спутников.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (21.06.2017)
Старый 20.06.2017, 22:21   #69
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Самая интересная часть фильма "Экстремалы" это та где антагонист еще не объявился. Вот как появился фильм об экстремалах превратился в фильм о террористах и борьбе с ними. И стало скучно.
Найдите мне антагониста в фильме "Восьмое небо" или "Выйти замуж за миллионера". Да, и там и там имеется внутренний конфликт, в первом фильме он показан мельком, во втором сильнее, но фильмы смотрят не из-за этого.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 22:24   #70
Фрост Уиллоу
Студент
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 168
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фрост Уиллоу,

В "Ледоколе" конфликт совсем не в преодолении природных сил. Он пролегает в иной плоскости это - 100%

"Идеальный шторм" - внутренний конфликт ГГ,


Это не видел, но уверен на все 1.000.000% Главный конфликт в них совсем не в противоречии между ГГ и силами природы.
Может быть, вы и правы, давно смотрел эти фильмы.

А что скажете насчёт фильмов-катастроф? "2012", к примеру. Главные герои противостоят разбушевавшейся природе: то земля раскалывается и небоскрёбы падают, то начинаются извержения вулкана и разливаются моря лавы.
Фрост Уиллоу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 23:00   #71
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект Посмотреть сообщение
живой антагонист?
Если я правильно понимаю, то должен быть именной живой антагонист, ибо у живого есть мотивация, почему он "против"...
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 23:12   #72
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, то должен быть именной живой антагонист, ибо у живого есть мотивация, почему он "против"...
Тоже распространенное заблуждение ) Зачастую мотивация антагониста прописана настолько схематично, что ее нет. Типа он против, потому что на Темной Стороне Силы )))
К слову, вспомнился фильм "Беглец" с Фордом. У антагониста там есть мотивация, вот только до финала мы не знаем, что антагонист - он. И мотивации не знаем. И Форд борется не с ним, а с федералом, у которого тоже мотивация, но который оказывается не антагонистом. Просто работа такая )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 23:40   #73
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, то должен быть именной живой антагонист, ибо у живого есть мотивация, почему он "против"...
Т.е. у него должны быть сверхзадача и сквозное действие. Нет сверхзадачи - нет антагониста. Сверхзадача антагониста всегда противоположна сверхзадаче ГГ на 180% (даже на 179% нельзя, только на 180%). Нет сверхзадачи ГГ - нет антагониста.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 10:15   #74
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
В состязании с собой, которой показано как состязание с горой. Гора - овеществление внутреннего конфликта.
Абсолютно с вами согласен. Сила антагонизма - гора, в данном случае, работает на визуализацию внутреннего конфликта.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 11:45   #75
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
В "Вертикальном пределе" антагонист, вроде, есть. Но есть он в одной конкретной линии. Для главного героя его нет (он не знает о нем). Для него антагонист именно гора. Как и для его гибнущих спутников.
А вот с этим я не согласен. В "Вертикальном пределе" При кажущейся простоте, между тем сложная драматургия.

Герой в сложном внутреннем конфликте: он вынужден спрятаться от мира, потому что он обвинен в смерти отца, но он хочет освободить себя, так как считает себя невиновным.

То есть аттитюд вины и аттитюд оправдания. И все в одном герое.

Причем, внутренний конфликт возникает в прологе - отец приказывает ГГ отрезать себя от связки, чтобы спасти ГГ и его сестру.

Для визуализации внутреннего конфликта использован конфликт с сестрой, которая сама попадает в конфликт со сволочью-миллионером. То есть она хочет спасти своих товарищей, а сволочь-миллионер хочет выжить сам любой ценой.

Не пожертвовать собой ради других, как ее отец, не спастись вместе со своей группой, а выжить самому не считаясь ни с чем.

Ну и разрешение внутреннего конфликта - жертва "Скорбящего по жене-индуске" в закольцованной сцене - практически, та же ситуация, что и в прологе.

Только на веревке "Скорбящий по жене-индуске" и сволочь-миллионер. И, чтобы спасти ГГ "Скорбящий по жене-индуске" отрезает себя и сволочь-миллионера.

Кстати, разрешая и свой конфликт - ведь, как выяснилось, сволочь-миллионер, фактически, убийца жены-индуски...

Так что, все эти восхождения и противостояние с силами природы, тоже визуализирует конфликты персонажей и ГГ, и его сестры, и "Скорбящего по жене-индуске"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru