Помощь клуба. Часть 2 - Страница 60

Иван Василич · 01.07.2015, 01:12

Цитата:

Сообщение от Крыс

Если этот пункт грамотно встроить в историю, проблем не будет, и не обязательно тратить полфильма на объяснения, как это так получилось.

Ну да, связать, например, это ограбление и прошлое "превышение", чтобы одним выстрелом сразу двух зайцев

Крыс · 01.07.2015, 01:16

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

ну нет же состава. ) Субъективная сторона отсутствует. Не было у парня умысла идти на делюгу.

Умысел ведь не обязателен! Подошёл к киоску, взял камень и разбил витрину - не планируя заранее, всё равно осознанно совершил преступление (хулиганство).

Крыс · 01.07.2015, 01:20

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

Ну да, связать, например, это ограбление и прошлое "превышение", чтобы одним выстрелом сразу двух зайцев

Да масса вариантов. Узнал одного из грабителей, из-за которого и сел. Или даже не узнал, но опознал по какой-то примете, татуировке, например. И это было связано с делом, которое он вёл, а потом сел. Замкнуть контакты можно любым способом, лишь бы это не выглядело бельмом и работало на развитие сюжетной линии.

Иван Василич · 01.07.2015, 01:23

Цитата:

Сообщение от Крыс

Подошёл к киоску, взял камень и разбил витрину - не планируя заранее, всё равно осознанно совершил преступление (хулиганство).

Камень для чего взял?

Цитата:

Сообщение от Крыс

не планируя заранее

А это уже невменяемость называется. Там другие правовые последствия

Цитата:

Сообщение от Крыс

Умысел ведь не обязателен!

Обязателен. Вот если деяние совершается по неосторожности тогда другой разговор.

Иван Василич · 01.07.2015, 01:24

Цитата:

Сообщение от Крыс

Замкнуть контакты можно любым способом, лишь бы это не выглядело бельмом и работало на развитие сюжетной линии.

Вот и я про то.

Крыс · 01.07.2015, 01:27

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

Камень для чего взял?

Чтобы разбить витрину из хулиганских побуждений!

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

А это уже невменяемость называется.

Нет. Невменяемость определяют в институте Сербского, это понятие медицинское! А преступление без умысла - всё равно преступление, то же превышение самообороны, например. Не важно, о чём думал подсудимый, важно что он сделал)

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

Обязателен

Ну разве что при определении статьи и вынесении приговора!

Иван Василич · 01.07.2015, 01:29

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

А это уже невменяемость называется.

Или аффект.
Все остальное имеет умысел, либо прямой либо косвенный.

Кертис · 01.07.2015, 01:30

Цитата:

Сообщение от Крыс

Второй случай, вообще, более привлекателен для зрителя, мне так кажется. Там меньше реализма, но поярче как-то, что ли.

Да реализм не нужен. Иначе взятки и коррупция )
Поэтому некая новая и честная служба реалистичней честных ментов и прокуроров )

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

Кертис, ну нет же состава. ) Субъективная сторона отсутствует. Не было у парня умысла идти на делюгу.

Не-не. Был! Он же сразу собирался пойти на нее! Что доказуемо ибо показания остальных участников. Более того, он на нее пошел! А потом что-то пошло не так. Прокурор будет доказывать, что произошедшее просто результат конфликта в группе. Опять таки. Вооруженное ограбление? Оружие у героя было? Если банк брали, вероятно. Вот еще статейка.
И решать тут будет суд, а не прокурор. Прокурор может предложить освобождение от ответственности, но согласится ли суд?

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

Тут даже умысла на покушение или приготовление нет.

Есть. Ибо наличие у него желания из остановить недоказуемо!

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

Ну, а насчет того в чьи показания поверят больше, в показания гопников или в показания того, кто их задержал, да еще и бабло вернул - какие могут быть сомнения?

Если они несудимы, а он судим? Он может еще и как организатор пойти, если у гопников адвокат хороший.

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

А вот насчет нашей палочной системы у меня могут возникнуть сомнения. Тут все зависит от конкретного следователя, прокурора, суда. Так как у нас ведь могут и за мешок картошки посадить, а по 105 ч2 условку дают, как это было с Кущевскими. Всякое бывает. Но он же как бы "свой" чел. А своих они чаще всего отмазывают.

Не-не. Если его посадили, он не свой. Своих отмазывают. Он должен был очень сильно накосячить.

Цитата:

Сообщение от Иван Василич

Не, ну если по сюжету докажет, что не было тогда превышения, то почему - нет?

Это уже перегруженный сюжет )

Кертис · 01.07.2015, 01:33

Цитата:

Сообщение от Крыс

Умысел ведь не обязателен!

Обязателен.

Цитата:

Сообщение от Крыс

Подошёл к киоску, взял камень и разбил витрину - не планируя заранее

Т.е. не осознавал, что бросок камнем разобьет витрину? Если освидетельствование это докажет, то состава преступления нет.

Цитата:

Сообщение от Крыс

Чтобы разбить витрину из хулиганских побуждений!

Это умысел )

Цитата:

Сообщение от Крыс

А преступление без умысла - всё равно преступление, то же превышение самообороны, например. Не важно, о чём думал подсудимый, важно что он сделал)

Не-не. Статьи разные и срок.

Крыс · 01.07.2015, 01:35

Цитата:

Сообщение от Кертис

Да реализм не нужен. Иначе взятки и коррупция )
Поэтому некая новая и честная служба реалистичней честных ментов и прокуроров

Ну про коррумпированных ментов/чиновников и тд и тп у нас снято очень много сериалов, так или иначе эта тема всплывает постоянно. Иногда даже есть желание посмотреть что-нибудь наше, но не очень серьёзное и без повседневной чернухи. Яркий пример такого - 2 легенды, сказка ведь, по сути, русские Джеймсбонды-ботаники)) Но настроение поднимает, и затягивает! Это главное.

Кертис · 01.07.2015, 01:36

Цитата:

Сообщение от Крыс

Яркий пример такого - 2 легенды, сказка ведь, по сути, русские Джеймсбонда-ботаники)) Но настроение поднимает, и затягивает! Это главное.

Даже не знаю что это ) Но если поднимает настроение - хорошо.

Крыс · 01.07.2015, 01:40

Цитата:

Сообщение от Кертис

Т.е. не осознавал, что бросок камнем разобьет витрину?

Нет! Не планировал заранее, но на месте, спонтанно, решил пойти на преступление.

Цитата:

Сообщение от Кертис

Обязателен.

Драка с незнакомым гопником на улице, в которой вас признают виновным - ну какой там умысел? Фингал и выбитый зуб есть, это главное! И всем плевать, зачем вы это сделали, и что вы первый раз этого придурка видите, есть такая-то статья, установлены обстоятельства, записаны показания - всё, дело в шляпе! Даже ничем не мотивированное убийство незнакомого человека, совершённое психически здоровым человеком, будет просто убийством! Умысел тут ни при чём, ну статью как-то там изменит, да, возможно.

Иван Василич · 01.07.2015, 01:41

Цитата:

Сообщение от Крыс

Камень для чего взял?
Чтобы разбить витрину

Вот и умысел.

Цитата:

Сообщение от Крыс

это понятие медицинское!

Равно как и юридическое.

Цитата:

Сообщение от Крыс

превышение самообороны

Читаем внимательно ст. 114

Цитата:

СТ 114 УК РФ.

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении
пределов необходимой обороны, -

Цитата:

Сообщение от Крыс

Не важно, о чём думал подсудимый, важно что он сделал)

Ну, вот допустим я судья ))) смотрю я как вы мою машину, вскрываете, а потом угоняете. Но делали вы это, чтобы за лекарством сгонять в аптеку от аллергии. Но мне-то пофиг, о чем вы тогда думали. Я же видел, как вы там отмычкой ковырялись, да еще и бампер мне поцарапали. Всё, под суд, однозначно

Крыс · 01.07.2015, 01:42

Цитата:

Сообщение от Кертис

Даже не знаю что это

Забавный 8-серийный фильм про ботаника и девицу модельной внешности, для прикрытия работающих учителями в обычных школах, а на деле являющихся секретными агентами! Бред, но снято хорошо, удачный выбор актёров и сюжет интересный, гляньте на досуге)

Иван Василич · 01.07.2015, 01:45

Цитата:

Сообщение от Крыс

Даже ничем не мотивированное убийство незнакомого человека, совершённое психически здоровым человеком, будет просто убийством!

Это как? Просто убил чувака без цели?