Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5 - Страница 49

Валерий-М · 18.12.2016, 14:36

Для того, чтобы устроится сторожем на кладбище, никакой особой мотивации не надо. Парень приехал в Москву, родственник помогает с работой. Это же экспозиция.

Мотивация потом должна начаться.

Элина · 18.12.2016, 14:36

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн

Не читал оригинальный сценарий, потому допускаю, что там было объяснение.

В интернете сценарий до сих пор лежит. Очень хорошая практика - после фильма читать сценарий.

Элина · 18.12.2016, 14:38

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Для того, чтобы устроится сторожем на кладбище, никакой особой мотивации не надо. Парень приехал в Москву, родственник помогает с работой. Это же экспозиция.

Мотивация потом должна начаться.

Ну она потом и началась, когда предыдущий охранник трусливо сбежал. И когда Коля встретил Иру.

Нарратор · 18.12.2016, 15:02

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Для того, чтобы устроится сторожем на кладбище, никакой особой мотивации не надо.

Если это кладбище расположено по месту жительства героя, а не за тридевять земель в столице.
Мотивация - по сценарию, во всяком случае - проста: на герое висит долг в 60 тысяч, что для провинции гигантские деньги. Учитывая, что этот долг с него трясёт собственная охранная контора (к матери героя начальник охраны приходил и тренер по рукопашке - прямой намёк, что контора бандитская) - у героя два выхода:

1. Пахать без продыху дома по 10 суток подряд за смешные деньги (а на должок нарастают проценты).
2. Заработать требуемую сумму в кратчайшие сроки. Благо, есть вариант: у друга семьи в Москве (дядя Вася ему не родственник, кстати).

Цитата:

Сообщение от Элина

но в случае с долгом парень наоборот искал бы более высокооплачиваемую работу

Он простой охранник и больше ничего не умеет. Но, если охраняет - то на совесть.
На кладбище ему предлагается 2000/сутки, что по провинциальным меркам хорошие деньги, плюс бесплатное жильё. Это позволяет герою в течение пары месяцев заработать нужную сумму, ещё и останется.
Если искать работу без помощи Василия Иваныча, то часть зарплаты будет уходить на аренду жилья, и московская халтурка сильно подзатянется, а у героя проценты растут на долг.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Мотивация потом должна начаться.

Мотивация есть с самого начала. По сценарию.
В фильме это всё заменено на неподдающееся логике желание заработать на починку крыши, плюс снижена зарплата до 22 тысяч. И получается, что герой торчит там просто потому что.

Элина · 18.12.2016, 15:06

Вообще-то он влюбился в Иру, поэтому торчит.

Нарратор · 18.12.2016, 15:23

Цитата:

Сообщение от Элина

Вообще-то он влюбился в Иру, поэтому торчит.

Этого как раз-таки мало. Поэтому в сценарии он велит Ире не приходить, пока не изловит маньяка.

Валерий-М · 18.12.2016, 15:35

Цитата:

Сообщение от Нарратор

1. Пахать без продыху дома по 10 суток подряд за смешные деньги (а на должок нарастают проценты).
2. Заработать требуемую сумму в кратчайшие сроки. Благо, есть вариант: у друга семьи в Москве (дядя Вася ему не родственник, кстати).

Все это излишне.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

В фильме это всё заменено на неподдающееся логике желание заработать на починку крыши, плюс снижена зарплата до 22 тысяч. И получается, что герой торчит там просто потому что.

Совершенно ничего страшного. Герой может устроится на работу просто так, после чего начинаются невероятные приключения.
Здесь в фильме никакой проблемы не чувствуется. Все нормально.

Мне интересно, какой была изначальная идея. Логлайн у вас есть?

Нарратор · 18.12.2016, 15:39

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Все это излишне.

Нисколько. У героя имеется проблема уже до того, как он пустился в дорогу. Если этой проблемы нет - в данном случае долга - то при первом же сообщении о маньяке ничто ему не помешает собрать манатки и свалить оттуда.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Герой может устроится на работу просто так,

Может.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

после чего начинаются невероятные приключения

Не начинаются. Герой увольняется, едва на горизонте появляется маньяк.
Если не увольняется - то он идиот и держит его на кладбище только авторская воля.

Валерий-М · 18.12.2016, 15:43

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Не начинаются. Герой увольняется, едва на горизонте появляется маньяк.

А профессиональный долг? А чувство собственного достоинства? Не в счет?
Вы ищите блох, когда голова в стороне валяется.

Не в этом проблема фильма.

Нарратор · 18.12.2016, 15:49

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Не в счет?

В данном случае - нет. Если маньяк убьёт его там, кому от этого станет легче? Герой - не Бэтмен, и не Человек-паук, и даже не Дэйв Лизевски - с преступностью драться не клялся. Его дело - сторожить кладбище. Ловля маньяка сюда не входит. А смерть от его рук и подавно.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы ищите блох, когда голова в стороне валяется.

Всё состоит из мелочей.

Цитата:

Не в этом проблема фильма.

И эта - одна из.
Прочие я отметил ранее.

Валерий-М · 18.12.2016, 16:07

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Если маньяк убьёт его там, кому от этого станет легче? Герой - не Бэтмен, и не Человек-паук, и даже не Дэйв Лизевски - с преступностью драться не клялся.

Это вы так назначили и свыклись с героем, поэтому вам и в глаза бросается.
Для меня, как зрителя, желание поймать маньяка характеризовало бы его как настоящего смелого парня, не равнодушного к горю других.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Всё состоит из мелочей.

К сожалению, дальше не мелочи.
Что интересно, прочитал все отзывы на кинопоиске. Пересказывают то, что я и сам понял.
Но ни слова о том:
Какую цель преследуют восставшие из мертвых менты, за кем гоняются?
Зачем пугают сторожей?
Был или не был маньяк?
Зачем девушка по кладбищу ходит?

Здесь тоже никто ответить не хочет. Но вы, как автор, наверное, это знаете?

Нарратор · 18.12.2016, 16:15

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Для меня, как зрителя, желание поймать маньяка характеризовало бы его как настоящего смелого парня, не равнодушного к горю других.

А какое там у других горе?
Почему Джон МакЛейн лезет драться с преступниками в небоскрёбе? Правильно - потому, что там его жена, а не потому что он полицейский.
Почему Джон МакЛейн лезет драться с преступниками в аэропорту? Правильно, потому, что в одном из самолётов его жена, а не потому, что он полицейский.
Почему Уильям Уоллес поднял восстание в "Храбром сердце"? Правильно, потому что убили его жену, а не потому что герой, не равнодушный к чужому горю. До убийства жены он посылал всех желающих втянуть его в борьбу куда подальше.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Но вы, как автор, наверное, это знаете?

Знаю.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Какую цель преследуют восставшие из мертвых менты, за кем гоняются?

Менты ни за кем не гоняются. Менты - часть спектакля, устроенного призраками. Их задача: сообщить герою про маньяка и посмотреть, как он себя поведёт.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Зачем пугают сторожей?

Испытательный срок. Их достали сторожа-алкголики и лодыри-бездельники, не занимающиеся своим прямым делом - охраной.
Герой прошёл первое испытание - не испугался, обнаружив, что ночью кто-то за ним следил. Не испугался второго - когда увидел незнакомца и преследовал его.
Последовало третье испытание: этот незнакомец - маньяк, что теперь будешь делать? Соберёшь манатки и домой?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Был или не был маньяк?

Не был. По сценарию роль маньяка играли многие другие призраки поочерёдно, включая одного из ментов.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Зачем девушка по кладбищу ходит?

За разговорами вызнаёт, как себя чувствует охранник, что думает и намеревается делать - не дрогнул ли, не собирается ли поворотить взад. Грубо говоря, её задача - узнать, чего боится герой и именно это потом и сделать.

Эйнштейн · 18.12.2016, 16:21

Цитата:

Сообщение от Нарратор

А какое там у других горе?
Почему Джон МакЛейн лезет драться с преступниками в небоскрёбе? Правильно - потому, что там его жена, а не потому что он полицейский.
Почему Джон МакЛейн лезет драться с преступниками в аэропорту? Правильно, потому, что в одном из самолётов его жена, а не потому, что он полицейский.
Почему Уильям Уоллес поднял восстание в "Храбром сердце"? Правильно, потому что убили его жену, а не потому что герой, не равнодушный к чужому горю. До убийства жены он посылал всех желающих втянуть его в борьбу куда подальше.

Там и жанр, стоит заметить, иной.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Что интересно, прочитал все отзывы на кинопоиске. Пересказывают то, что я и сам понял.
Но ни слова о том:
Какую цель преследуют восставшие из мертвых менты, за кем гоняются?
Зачем пугают сторожей?
Был или не был маньяк?
Зачем девушка по кладбищу ходит?

Здесь тоже никто ответить не хочет. Но вы, как автор, наверное, это знаете?

Хотел уже было написать, чтобы затем ещё по каждому пункту своего ответа разжевывать до победного, но вижу уже сам автор этим занялся.
Вопросы на пустом месте, если внимательно смотреть - всё очень доступно объяснено в фильме.
Другое дело, что под конец картины хватка режиссеров совсем сдувается и смотреть не особо тянет.

Валерий-М · 18.12.2016, 16:22

Нарратор,
А из каких соображений именно бывшие менты всем этим занимаются?

Нарратор · 18.12.2016, 16:29

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн

Там и жанр, стоит заметить, иной.

Мотивация - особенно, когда вопрос касается жизни и смерти - в любом жанре одинакова.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А из каких соображений именно бывшие менты всем этим занимаются?

В смысле?
Менты тоже тут похоронены. И как бы так тоже слегка заинтересованы, чтоб их могилы охранял нормальный сторож, а не вечно спящий забулдыга. Помимо ментов в этом спектакле задействованы и экс-бандиты, и дети - общие заботы сближают.
Другое дело, что менты понимают - одного только бдительного и непьющего охранника мало. Нужно знать, как он поведёт себя в совсем уж пиковой ситуации, именно там раскрывается характер.

P. S. Да, ночью призраки и сами в состоянии защитить свои могилы. Но, на кой тогда там охранник? Типа, мы за него будем работать, а он спать и зряплату получать? Это тоже одна из причин испытательного срока.